Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Ну а ленинградцев, которые были призваны в армию, вы куда подевали?
А Вы отчего не учитываете беженцев из Ленинградской области и пригородов? 300 тысяч, указанных в Вики, это только беженцы из Прибалтики, Карелии, Псковской и Новгородской областей. А ведь в город бежали и из Ленобласти.
Еще раз для фантазеров: в городе оставалось гораздо больше жителей чем 10% от числа довоенных. Только рабочих карточек на 1944 год выдавалось более 400 тысяч. А вообще попадалась инфа что на момент полного снятия блокады в городе оставалось около 560 тысяч жителей.
Похожие темы: Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
Ну а ленинградцев, которые были призваны в армию, вы куда подевали?
А Вы отчего не учитываете беженцев из Ленинградской области и пригородов? 300 тысяч, указанных в Вики, это только беженцы из Прибалтики, Карелии, Псковской и Новгородской областей. А ведь в город бежали и из Ленобласти.
Еще раз для фантазеров: в городе оставалось гораздо больше жителей чем 10% от числа довоенных. Только рабочих карточек на 1944 год выдавалось более 400 тысяч. А вообще попадалась инфа что на момент полного снятия блокады в городе оставалось около 560 тысяч жителей.
Ну вы же тоже не учитываете ленинградцев которые бежали в Ленобласть. Которых вывезли на строительство оборонительных сооружений.
Если считать что всех иждивенцев вывезли из Ленинграда в 41-43 годах, оставили только необходимых работников, тогда и получается ок.400 тысяч.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2013 — 12:05)
Опер
Отправлено: 16 декабря 2013 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Ну вы же тоже не учитываете ленинградцев которые бежали в Ленобласть. Которых вывезли на строительство оборонительных сооружений.
Вообще-то по мере сжатия блокадного кольца они в город возвращались и эвакуировались уже из города. А многие не эвакуировались а оставались там до полного снятия блокады. Как к примеру 175 тысяч ленинградских детей эвакуированных в область в июле-августе 41-го и после вернувшихся обратно.
sidh пишет:
Если считать что всех иждивенцев вывезли из Ленинграда в 41-43 годах, оставили только необходимых работников, тогда и получается ок.400 тысяч.
Ну так считать может только недоросль, поскольку во-первых всех иждивенцев не эвакуировали, это просто не реально, а во-вторых, к рабочим карточкам выдавались еще более сотни тысяч карточек служащих.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
sidh
Отправлено: 16 декабря 2013 — 12:14
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
Ну вы же тоже не учитываете ленинградцев которые бежали в Ленобласть. Которых вывезли на строительство оборонительных сооружений.
Вообще-то по мере сжатия блокадного кольца они в город возвращались и эвакуировались уже из города. А многие не эвакуировались а оставались там до полного снятия блокады. Как к примеру 175 тысяч ленинградских детей эвакуированных в область в июле-августе 41-го и после вернувшихся обратно.
sidh пишет:
Если считать что всех иждивенцев вывезли из Ленинграда в 41-43 годах, оставили только необходимых работников, тогда и получается ок.400 тысяч.
Ну так считать может только недоросль, поскольку во-первых всех иждивенцев не эвакуировали, это просто не реально, а во-вторых, к рабочим карточкам выдавались еще более сотни тысяч карточек служащих.
Если у вас есть огласите количество карточек. И спору конец.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 декабря 2013 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
dyuryev пишет:
Да, я тоже думаю что это и был искомый (по Климову) партизанский парад в Ленинграде
А первую часть сообщения - о толпах болтающихся в тылу в течение полугода в ожидании "съезда" вооружённых мужиков - предпочли незаметить?
Видимо, потому, что эта "конструкция" не укладывается в миф этого самого съезда...
Это довольно нередкий ход многих на этом форуме.
При выходе передовых частей КА в районы дислокации партизанских соединений незамедлительно начинался процесс передачи подлежащих призыву - через полевые военкоматы - в армейские подразделения: за исключением некоторых категорий - которые перед отправкой в тыловые районы сдавали вооружение в обязательном порядке.
Кстати, о принципиальной возможности подобного мероприятия:
dyuryev пишет:
Эта оптимистическая фотка практически исключает датировку по Климову.
Таким же образом исключается и созыв означенного "Съезда":
партизанские соединения к рассматриваемому периоду имели сложившуюся структуру организации и подчинения высшему руководящему органу - в данном случае Ленинградскому Штабу партизанского движения. Тем более, что именно в Ленинградской области централизованное руководство партизанским движением было наиболее чётким и оперативным - в связи с небольшими расстояниями между отрядами и командованием (т.е. Ленинградом).
"Съезд партизан" - для военизированной структуры это отнюдь не "Съезд колхозных пчеловодов-ударников"...
Вот речь о каком-либо совещании командиров партизанских соединений была бы вполне уместна.
Однако и этот случай вряд ли совместим с каким-ли "восстанием". ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 16 декабря 2013 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Если у вас есть огласите количество карточек. И спору конец.
Не спешите, я еще не закончил размазывать Вас по стенкам.
Помимо рабочих, служащих и иждевенцев в городе находилось 300 тысяч бойцов МПВО, части которых формировались из местных жителей. А еще была целая Ленинградская армия народного ополчения, которая так же формировалась из местных жителей и насчитывала в своем составе больше сотни тысяч жителей Ленинграда и пригородов.
Так что и без опубликования числа карточек любому нормальному вменяемому человеку понятно что число жителей Ленинграда, уцелевших в блокадном кольце значительно превышает обозначенное Вами цифру в 10% от довоенного количества жителей города.
А по цифрам:
"К маю 1943 г. в Ленинграде (вместе с посланными на заготовку торфа и древесины) насчитывалось около 640 тыс. человек.
Если на 1 января 1944 г. в Ленинграде насчитывалось около 560 тыс. жителей, то уже к июлю население города возросло до 725 тыс. человек, а к началу сентября составило 920 тыс. человек"
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
Если у вас есть огласите количество карточек. И спору конец.
Не спешите, я еще не закончил размазывать Вас по стенкам.
...
Если на 1 января 1944 г. в Ленинграде насчитывалось около 560 тыс. жителей, то уже к июлю население города возросло до 725 тыс. человек, а к началу сентября составило 920 тыс. человек"
http://militera.lib.ru/h/leningrad/11.html
Об размазывались. 560 тыс. на конец блокады, это менее 18% процентов от довоенного.
Опер
Отправлено: 16 декабря 2013 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Об размазывались. 560 тыс. на конец блокады, это менее 18% процентов от довоенного.
Да фактически не просто размазал, а еще и ноги дополнительно вытер.
Начнем с того что к 560 тысячам жителей (рабочих, служащих, иждевенцев) надо прибавить 300 тысяч бойцов МПВО.
А потом посчитать сколько от 2 млн. 544 тысяч (а именно столько составляло довоенное население Ленинграда) составляет полученные 860 тысяч жителей.
И в любом случае 18% это гораздо больше, чем изначально заявленные Вами 10% населения.
Так что обтекайте молча, недоросоль.....
sidh
Отправлено: 16 декабря 2013 — 16:30
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
Об размазывались. 560 тыс. на конец блокады, это менее 18% процентов от довоенного.
Да фактически не просто размазал, а еще и ноги дополнительно вытер.
Начнем с того что к 560 тысячам жителей (рабочих, служащих, иждевенцев) надо прибавить 300 тысяч бойцов МПВО.
А потом посчитать сколько от 2 млн. 544 тысяч (а именно столько составляло довоенное население Ленинграда) составляет полученные 860 тысяч жителей.
И в любом случае 18% это гораздо больше, чем изначально заявленные Вами 10% населения.
Так что обтекайте молча, недоросоль.....
Опять вы как всегда брешете. население довоенного Ленинграда 3млн.200тыс чел. См. перепись 1939 года.
Ваше цифра 560 тыс. вообще непонятно что показывает, это только Ленинград или плюс население Ленинградской области.
Опер
Отправлено: 16 декабря 2013 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Опять вы как всегда брешете. население довоенного Ленинграда 3млн.200тыс чел. См. перепись 1939 года.
Ваше цифра 560 тыс. вообще непонятно что показывает, это только Ленинград или плюс население Ленинградской области.
"Последняя перепись населения в Ленинграде до войны была в 1939 году. Население Ленинграда к началу 1939 года составляло 3 млн 15 тыс. человек (в том числе 1 млн 373 тыс. мужчин и 1 млн 642 тыс. женщин). В довоенном Ленинграде, таким образом, на 100 мужчин приходилось 120 женщин. Показатель общей смертности в течение ряда последних предвоенных лет оставался на одном уровне, так же как и показатели рождаемости и брачности.
В самом конце 1939-го и в начале 1940 года была кратковременная война с белофиннами. Война эта носила характер, скорее, большой пограничной стычки, но для Ленинграда, ввиду его близости к финской границе, это была война, и демографические показатели города это сразу отразили: показатель общей смертности повысился в 1940 году до 17,0; детская смертность поднялась до 17,7; рождаемость упала до 23,1; и брачность упала до 11,9. После окончания войны с белофиннами и установлением нормального строя жизни, к первому полугодию 1941 года демографические показатели возвращаются к уровню 1939-го. Численность населения Ленинграда к этому времени была несколько меньше, чем по переписи 1939 года. ...
По сравнению с июнем 1941 года, к сентябрю 1941-го население Ленинграда уменьшилось на 365 тысяч человек, а к октябрю увеличилось на 465 тысяч, то есть превысило довоенную численность и достигло 3 млн 300 чел.
В 1943 году численность населения Ленинграда держалась в среднем на уровне 600 тысяч жителей. Уменьшение в 1943 году населения на 75 тысяч человек составилось из 17 тысяч превышения числа умерших над числом родившихся и около 55 тысяч выехавших в этот год в эвакуацию. После снятия блокады в январе 1944 года население города стало расти, и в течение года оно выросло на 380 тысяч (из них 14 тысяч — превышение числа родившихся над числом умерших), т.е. увеличилось в полтора раза, составив к концу 1944-го почти миллион жителей. К маю 1945-го население Ленинграда составило 1 миллион, в течение июня — декабря 1945 года увеличилось еще на 0,5 миллиона человек...."
Что фактически не сильно отличается от выложенных мною цифр и значительно (а точнее - более чем в два раза) превышает заявленные Вами 10%
Дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет, поскольку Ваша информация опровергнута уже как минимум три раза, без каких-либо внятных возражений с Вашей стороны.
Учите историю...
(Отредактировано автором: 16 декабря 2013 — 16:50)
dyuryev
Отправлено: 16 декабря 2013 — 19:01
рядовой
Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013
Репутация: 0
Негусто конечно но все равно спасибо,
написано про парад в середине марта, думаете это отдельно от марша Карицкого 6-го марта?
МАГАЗИНЕР пишет:
А первую часть сообщения - о толпах болтающихся в тылу в течение полугода в ожидании "съезда" вооружённых мужиков - предпочли незаметить?
Да, у Николаевского написано что Маленков партизан разоружал, высылал и зачислял в армию. Тогда как Жданов "повел дело несколько иначе".
Да, это довольно однозначно подразумевает возникновение толпы вооруженных мужиков. Собственно и что я должен здесь заметить?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 декабря 2013 — 20:58
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
dyuryev пишет:
Да, это довольно однозначно подразумевает возникновение толпы вооруженных мужиков. Собственно и что я должен здесь заметить?
Собственно то, что эта самая "толпа" с момента соединения с частями КА "тусовалась" до "Съезда" в течение полугода...
dyuryev пишет:
написано про парад в середине марта, думаете это отдельно от марша Карицкого 6-го марта?
"Марш Карицкого" официально считается ознаменованием окончания партизанской войны в Ленобласти.
Другие партизанские соединения если и входили в город, то ранее 5-й бригады.
Следовательно, в период с 6 по 9 марта в городе никак не могло быть масштабных экцессов - типа погромов магазинов и "разоружения с примененим ручных гранат" - потому, как именно 9 марта 1944 года ВС Ленфронта объявил приказ о награждении почётным Знаменем:
«Ленинградским партизанам! За героическую помощь войскам Ленинградского фронта в борьбе с немецкими захватчиками на ближних и дальних подступах к Ленинграду!»
и предложил ЛШПД объявить благодарность всем партизанам Ленинградского региона, а наиболее отличившихся представить к правительственным наградам: орденами и медалями были награждены около 6 000 партизан, а двадцати присвоено звание ГССа.
А вот на радостях уже вполне могло быть всякое!..
Могли и пошуметь... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
