Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944
sidh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:06
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Юнкер пишет:
Читал о столкновениях моряков из экипажей Балтийского Флота, с бойцами частей НКВД, которые были введены в Ленинград для зачистки города от сомнительных элементов. Правда оружие при этом не применялось. Морячки считали НКВДшников "шкурами" и "тыловыми крысами". Склонен верить . Сосед, довольно почтенный дядя, служил на Балтике сразу после войны. Рассказывал, что персонажи попадались ещё те.
(Добавление)
В смысле совершенно отвязанные, никого и ничего не боявшиеся.


После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Варшавское восстание 1944 года

Оборона Перекопа осенью 1941 года.

Живые шахматы на Дворцовой площади в Ленинграде 1924 г
dyuryev Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013  
Репутация: 0




Юнкер
Ну да, партизан и матрос как бы братья по крови в смысле склонности к нарушению правопорядка. Если десять матросов выпустить в город, логично ожидать неприятностей с милицией.
Аналогично и от тысячи вооруженных партизан в городе надо ожидать погрома. Цитате Николаевского не откажешь в логичности.
А датировки неприятностей с матросами нет? Может это как то пересекалось...

Земляк
для меня авторитет Николаевского определяется его весьма многочисленными крайне сомнительными утверждениями которые в конечном счете получали подтверждения. Методология ОБС конечно по определению должна давть сбои, и ошибок у него тоже достаточно. Но он действительно мастер своего дела.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11659
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 sidh пишет:
После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
Домыслы.

Откуда бы они там взялись? Из Лен.области, которая от оккупации пострадала ничуть не меньше Ленинграда?

При этом отчего-то не учитывается тот факт что не смотря на снятие блокады комендантский час и пропускной режим в городе никто не отменял.
(Добавление)
 dyuryev пишет:
Земляк
для меня авторитет Николаевского определяется его весьма многочисленными крайне сомнительными утверждениями которые в конечном счете получали подтверждения. Методология ОБС конечно по определению должна давть сбои, и ошибок у него тоже достаточно. Но он действительно мастер своего дела.
Мастер сплетни ретранслировать, вот это точно. Главное чтобы покровавее были.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 16:15)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:25
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
Домыслы.

Откуда бы они там взялись? Из Лен.области, которая от оккупации пострадала ничуть не меньше Ленинграда?

При этом отчего-то не учитывается тот факт что не смотря на снятие блокады комендантский час и пропускной режим в городе никто не отменял.


Это ваши домыслы.
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1015
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 dyuryev пишет:
А датировки неприятностей с матросами нет? Может это как то пересекалось..
Подразделения НКВД были введены в Ленинград после снятия блокады. Тогда и начались конфликты. Нет, не думаю , что это было связанно с партизанским восстанием. Обычная неприязнь "фронтовиков" к "тыловикам".
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 sidh пишет:
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?


Снятие блокады не сняло с города статус прифротновой зоны.....в которой согласно условиям военного времени действовали соответствующие законы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11659
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 sidh пишет:
Это ваши домыслы.
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?
Разъясняю для недорослей: 22 июня 1941 года на территории СССР было введено военное положение в соответствии с которым свободный въезд-выезд из Ленинграда был воспрещен.

29 июля 1941 года был издан приказ УНКВД ЛО № 00209 «Об усилении борьбы с дезертирством и проверки документов», которым предписывалось:

«1. Организовать систематическую проверку документов у граждан и у военнослужащих, чем-либо вызывающих к себе подозрения. Проверку производить не формально, а по существу, добиваясь устранения веских сомнений в личности проверяемого…

2. К проверке привлечь весь оперативный и строевой состав, включив постовых милиционеров»
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 STiv пишет:
 sidh пишет:
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?


Снятие блокады не сняло с города статус прифротновой зоны.....в которой согласно условиям военного времени действовали соответствующие законы.


А при чём тут блокада? События относятся к осени 1944 года.
19 сентября 1944 было подписано перемирие с Финляндией, и город оказался глубоко в тылу. Соответственно осенью 1944 он должен был быть исключен из списка прифронтовых городов. По времени это совпадает с темой данной ветки.
Только это были не партизаны, а мародёры. Состав мародёров мог быть разный партизаны. уголовники, матросы, мирные граждане. Город то был почти пустой. От довоенного населения осталось процентов 10.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 17:18)

 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1015
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 dyuryev пишет:
Есть две цитаты из довольно известных книг.
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны?????
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Хочу расставить ряд акцентов:
1. Ленинград осенью 44 оставался " прифронтовым" городом, ведь еще только заканчивалась " операция по выведению Финляндии из войны" и был строгий пропускной режим для возвращающихся из эвакуации.
2. До ВОВ в состав ЛВО входили, помимо собственно ЛО, Псковская, Новгородская, К-ФССР, Мурманский край. Очевидно, что " Северный партизанский край" имел примерно те же очертания.
3. Если в Псковской и Новгородской и на юге ЛО действовали ( или могли действовать) настоящие " спонтанные" партизаны, то в Карелии таких партизан уже не было - там действовали под видом партизан группы НКВД.
Тогда вопрос: какие же " партизаны" прошли победным маршем по Ленинграду?
Я думаю все же : сплошь " тайные агенты НКВД" . Так о каких беспорядках можно говорить?
Вот уже после Победы 45 - пропускной режим в городе был отменен и конец 45 - 46 гг стал " разгулом преступности" в Ленинграде, но это совсем другая история.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11659
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 sidh пишет:
А при чём тут блокада? События относятся к осени 1944 года.
19 сентября 1944 было подписано перемирие с Финляндией, и город оказался глубоко в тылу. Соответственно осенью 1944 он должен был быть исключен из списка прифронтовых городов. По времени это совпадает с темой данной ветки.
Только это были не партизаны, а мародёры. Состав мародёров мог быть разный партизаны. уголовники, матросы, мирные граждане. Город то был почти пустой. От довоенного населения осталось процентов 10.
Посчитаем. К началу блокады в городе находилось порядка 2,5 миллионов человек мирных жителей. Около 400 тысяч было эвакуировано, около 900 тысяч погибло от последствия блокады. Даже на вскидку остается гораздо больше 10% довоенного населения, не считая военных.
(Добавление)
 Юнкер пишет:
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны?????
Партизанское восстание это миф от начала до конца, направленный на очередное демонизирование советской власти. Основная фраза мифа - "массовые расстрелы партизан".
 
email

 Top
dyuryev Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013  
Репутация: 0




 Юнкер пишет:
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны?????


Текст Николаевского воспроизводится еще в паре книг. А так собственно я об том и спрашиваю - ищу дополнительных подтверждений. Гуглем я пользоваться умею, а вот книжек с газетами практически не читаю.

Для меня кажется очевидным что Николаевский и Климов пишут об одном и том же событии. Расхождения в деталях пожалуй добавляет достоверности. И, естественно, Николаевский у меня вызывает намного больше доверия.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 18:44)



 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: жданов, беспорядки, партизаны
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за атолл мидуэй, битва за ржев


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история