Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Юнкер пишет:
Читал о столкновениях моряков из экипажей Балтийского Флота, с бойцами частей НКВД, которые были введены в Ленинград для зачистки города от сомнительных элементов. Правда оружие при этом не применялось. Морячки считали НКВДшников "шкурами" и "тыловыми крысами". Склонен верить . Сосед, довольно почтенный дядя, служил на Балтике сразу после войны. Рассказывал, что персонажи попадались ещё те. (Добавление)
В смысле совершенно отвязанные, никого и ничего не боявшиеся.
После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
Похожие темы: Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944
Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013
Репутация: 0
Юнкер
Ну да, партизан и матрос как бы братья по крови в смысле склонности к нарушению правопорядка. Если десять матросов выпустить в город, логично ожидать неприятностей с милицией.
Аналогично и от тысячи вооруженных партизан в городе надо ожидать погрома. Цитате Николаевского не откажешь в логичности.
А датировки неприятностей с матросами нет? Может это как то пересекалось...
Земляк
для меня авторитет Николаевского определяется его весьма многочисленными крайне сомнительными утверждениями которые в конечном счете получали подтверждения. Методология ОБС конечно по определению должна давть сбои, и ошибок у него тоже достаточно. Но он действительно мастер своего дела.
Опер
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
Домыслы.
Откуда бы они там взялись? Из Лен.области, которая от оккупации пострадала ничуть не меньше Ленинграда?
При этом отчего-то не учитывается тот факт что не смотря на снятие блокады комендантский час и пропускной режим в городе никто не отменял. (Добавление)
dyuryev пишет:
Земляк
для меня авторитет Николаевского определяется его весьма многочисленными крайне сомнительными утверждениями которые в конечном счете получали подтверждения. Методология ОБС конечно по определению должна давть сбои, и ошибок у него тоже достаточно. Но он действительно мастер своего дела.
Мастер сплетни ретранслировать, вот это точно. Главное чтобы покровавее были.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 16:15)
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
sidh
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
Домыслы.
Откуда бы они там взялись? Из Лен.области, которая от оккупации пострадала ничуть не меньше Ленинграда?
При этом отчего-то не учитывается тот факт что не смотря на снятие блокады комендантский час и пропускной режим в городе никто не отменял.
Это ваши домыслы.
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?
Юнкер
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:32
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
dyuryev пишет:
А датировки неприятностей с матросами нет? Может это как то пересекалось..
Подразделения НКВД были введены в Ленинград после снятия блокады. Тогда и начались конфликты. Нет, не думаю , что это было связанно с партизанским восстанием. Обычная неприязнь "фронтовиков" к "тыловикам". ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
STiv
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
sidh пишет:
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?
Снятие блокады не сняло с города статус прифротновой зоны.....в которой согласно условиям военного времени действовали соответствующие законы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Это ваши домыслы.
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?
Разъясняю для недорослей: 22 июня 1941 года на территории СССР было введено военное положение в соответствии с которым свободный въезд-выезд из Ленинграда был воспрещен.
29 июля 1941 года был издан приказ УНКВД ЛО № 00209 «Об усилении борьбы с дезертирством и проверки документов», которым предписывалось:
«1. Организовать систематическую проверку документов у граждан и у военнослужащих, чем-либо вызывающих к себе подозрения. Проверку производить не формально, а по существу, добиваясь устранения веских сомнений в личности проверяемого…
2. К проверке привлечь весь оперативный и строевой состав, включив постовых милиционеров»
sidh
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:15
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
STiv пишет:
sidh пишет:
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?
Снятие блокады не сняло с города статус прифротновой зоны.....в которой согласно условиям военного времени действовали соответствующие законы.
А при чём тут блокада? События относятся к осени 1944 года.
19 сентября 1944 было подписано перемирие с Финляндией, и город оказался глубоко в тылу. Соответственно осенью 1944 он должен был быть исключен из списка прифронтовых городов. По времени это совпадает с темой данной ветки.
Только это были не партизаны, а мародёры. Состав мародёров мог быть разный партизаны. уголовники, матросы, мирные граждане. Город то был почти пустой. От довоенного населения осталось процентов 10.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 17:18)
Юнкер
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:22
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
dyuryev пишет:
Есть две цитаты из довольно известных книг.
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны????? ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Аз Буков
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:44
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Хочу расставить ряд акцентов:
1. Ленинград осенью 44 оставался " прифронтовым" городом, ведь еще только заканчивалась " операция по выведению Финляндии из войны" и был строгий пропускной режим для возвращающихся из эвакуации.
2. До ВОВ в состав ЛВО входили, помимо собственно ЛО, Псковская, Новгородская, К-ФССР, Мурманский край. Очевидно, что " Северный партизанский край" имел примерно те же очертания.
3. Если в Псковской и Новгородской и на юге ЛО действовали ( или могли действовать) настоящие " спонтанные" партизаны, то в Карелии таких партизан уже не было - там действовали под видом партизан группы НКВД.
Тогда вопрос: какие же " партизаны" прошли победным маршем по Ленинграду?
Я думаю все же : сплошь " тайные агенты НКВД" . Так о каких беспорядках можно говорить?
Вот уже после Победы 45 - пропускной режим в городе был отменен и конец 45 - 46 гг стал " разгулом преступности" в Ленинграде, но это совсем другая история.
Опер
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
А при чём тут блокада? События относятся к осени 1944 года.
19 сентября 1944 было подписано перемирие с Финляндией, и город оказался глубоко в тылу. Соответственно осенью 1944 он должен был быть исключен из списка прифронтовых городов. По времени это совпадает с темой данной ветки.
Только это были не партизаны, а мародёры. Состав мародёров мог быть разный партизаны. уголовники, матросы, мирные граждане. Город то был почти пустой. От довоенного населения осталось процентов 10.
Посчитаем. К началу блокады в городе находилось порядка 2,5 миллионов человек мирных жителей. Около 400 тысяч было эвакуировано, около 900 тысяч погибло от последствия блокады. Даже на вскидку остается гораздо больше 10% довоенного населения, не считая военных. (Добавление)
Юнкер пишет:
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны?????
Партизанское восстание это миф от начала до конца, направленный на очередное демонизирование советской власти. Основная фраза мифа - "массовые расстрелы партизан".
dyuryev
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:43
рядовой
Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013
Репутация: 0
Юнкер пишет:
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны?????
Текст Николаевского воспроизводится еще в паре книг. А так собственно я об том и спрашиваю - ищу дополнительных подтверждений. Гуглем я пользоваться умею, а вот книжек с газетами практически не читаю.
Для меня кажется очевидным что Николаевский и Климов пишут об одном и том же событии. Расхождения в деталях пожалуй добавляет достоверности. И, естественно, Николаевский у меня вызывает намного больше доверия.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 18:44)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
