Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментарий: Не дали майдану-68 расползтись по Восточной Европе !
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Дизельный двигатель В-2 и экспортный вариант т-34
Хантер Пользователь
Отправлено: 17 мая 2013 — 18:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Согласитесь, ставить устаревшие детали на танки специальной сборки для испытаний в США несколько нелогично.

лучше не могли. А по поводу в-2 есть инфа?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
> Похожие темы: Дизельный двигатель В-2 и экспортный вариант т-34

Подпись Мехлиса
были ли варианты?

Дизельный моторизованный огнеметный батальон

Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 мая 2013 — 20:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Хантер пишет:
лучше не могли. А по поводу в-2 есть инфа?
Отечественная разработка. Правда в его разработке участвовал конструктор Трашутин, стажировавшийся в США и защитивший тав диссертацию на тему "Оптимальное проектирование основных деталей дизеля". Возможно отсюда растут ноги про "американский трактор".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Прошу прощения за задержку с ответом, не было нормального интернета, да и с телефона писать очень неудобно.
Версий создания В-2 несколько. Лично я придерживаюсь того мнения, что этот двигатель был создан в результате длительной работы, включающей различные составляющие.
Основывался этот мотор на американском бензиновом "Либерти", копия которого под маркой М-5 устанавливалась и на танках, и на самолетах. Требования к будущему дизельному мотору были аналогичными, но новый двигатель должен был иметь меньший расход топлива при аналогичных массо-габаритных характеристиках, поскольку предполагалось его сделать единым - для танков и самолетов.
Первый прототип мотора, получивший название БД-1, оказался неудачным. Тогда в Германии был куплен другой бензиновый мотор, БМВ-6. Компиляция Либерти, БМВ и БД-1 и оказалась будущим В-2
Почему нельзя утверждать, что этот двигатель полностью самостоятельная разработка? Дело в том, что в нашей стране не было никакого опыта самостоятельной разработки моторов, а это важнейшая составляющая любого моторостроительного производства. Даже сейчас, при всем развитии вычислительной техники и материаловедения, невозможно создать новый двигатель, что называется "с нуля", любой мотор - это комплект уже отработанных на стендах самостоятельных решений.
К примеру, мы так и не смогли довести до войны и во время войны до требований ресурса 6 цилиндровую версию В-2, хотя потребность в таком моторе была большая. Дело закончилось покупкой в США лицензии на производство двигателя GMC-6-71...
Этот мотор стоял и на танке "Шерман", причем в спарке, общей мощностью 375 л\с. После войны этот мотор, под названием ЯАЗ-206Б, устанавливался, к примеру, на автомобиле КрАЗ-214, и имел мощность 205 л\с. Спрашивается, почему такая разница, ведь Шермановская спарка должна иметь, по идее, не меньше 400 л\с.
Все довольно просто. На танках довольно приличное количество мощности (до 7 процентов) забирает система охлаждения, а для автомобиля забор мощности на охлаждение существенно ниже. Плюс "гитара", соединяющая два двигателя для работы на один карданный вал.
"Шермановский" мотор был автомобильным мотором, но с весьма неплохими характеристиками.
Теперь к вопросу о том, чем отличается специальный танковый двигатель от автомобильного или тракторного. Только одним - вытягиванием максимальной мощности при минимальных массе и габаритах. Естественно, это ведет к уменьшению ресурса, в первую очередь из-за недостаточных прочностных характеристик деталей и усталостного разрушения.
Наглядный пример:
Двигатель В-2, при занимаемом объеме около 1,5 м3, имеет массу 1 тонну и мощность 500 л\с.
Двигатель Майбах (Пантера), при объеме 1,2 м3, имеет массу 1,5 тонны и мощность 700 л\с.
Двигатель (спарка) танка Шерман, объем 2 м3, вес с гитарой 1,4 тонны, мощность 375 л\с.
(все цифры примерные)
Наглядно видно, что В-2 являлся совсем неплохим двигателем для своего времени, но наилучшие параметры все-таки у немцев, если сюда включить еще и параметр надежности. Благодаря чугунному картеру, немецкий двигатель имел в два раза больший ресурс, чем В-2, и при этом почти в два раза большую мощность, чем спарка Шермана. Зато эта спарка была самой надежной.
Как-то так...

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 13:26)

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Tankdriver спасибо.
 Tankdriver пишет:

Наглядно видно, что В-2 являлся совсем неплохим двигателем для своего времени, но наилучшие параметры все-таки у немцев, если сюда включить еще и параметр надежности. Благодаря чугунному картеру, немецкий двигатель имел в два раза больший ресурс, чем В-2, и при этом почти в два раза большую мощность, чем спарка Шермана. Зато эта спарка была самой надежной.

т-34 проехал 374 км на испытаниях в США. т-3 и т-4 - 11000 км

А по поводу экспортного варианта т-34?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 19:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Хантер пишет:
Tankdriver спасибо.

Да не за что Улыбка

 Хантер пишет:


т-34 проехал 374 км на испытаниях в США. т-3 и т-4 - 11000 км

11 000 - это наверняка ошибка или опечатка, либо уж больно нежное обращение. Тем более, на испытаниях. В войсках, при надлежащем уходе и ремонте двигатель мог отработать ну до 5 000 км (около 300 моточасов). Но на испытаниях даются предельные нагрузки, и машины умирают гораздо быстрее.
Кроме того, есть другие быстроизнашиваемые части танка. В первую очередь это гусеницы и бандажи опорных катков. Ресурс гусениц с ОМШ, которые применялись на Т-3 и Т-4, был не более 2 500 км (чаще всего около 1500 км), про бандажи точно сказать не могу.

 Хантер пишет:

А по поводу экспортного варианта т-34?

Мне ни разу не попалось (в том числе и в разговорах с людьми, работающими в архивах) упоминание о том, что танки, отправленные для ознакомления в США были специально подготовлены. Возможно, была более качественной сборка (к примеру, на сварочных швах при сборке воздушных фильтров часто обнаруживались прогары и непровары - варили подростки, а в абердинском отчете этот дефект не упомянут, если мне память не изменяет), в остальном это были серийные машины.

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 19:23)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Tankdriver пишет:
Возможно, была более качественной сборка (к примеру, на сварочных швах при сборке воздушных фильтров часто обнаруживались прогары и непровары - варили подростки, а в абердинском отчете этот дефект не упомянут, если мне память не изменяет), в остальном это были серийные машины.

Кстати именно этот дефект с прогарами на сварочных швах воздушных фильтров упомянут в абердинском отчете. Так же американцы отмечали, что "сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 23:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Andrew Vladoff пишет:

Кстати именно этот дефект с прогарами на сварочных швах воздушных фильтров упомянут в абердинском отчете. Так же американцы отмечали, что "сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная".

Ну вот и ответ на вопрос по поводу специальных танков Улыбка
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 15:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Tankdriver пишет:
Первый прототип мотора, получивший название БД-1, оказался неудачным. Тогда в Германии был куплен другой бензиновый мотор, БМВ-6.

БД-1 1933 году, а БМВ-6 в 1927 году. Как то не увязывается
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 18:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Хантер пишет:
 Tankdriver пишет:
Первый прототип мотора, получивший название БД-1, оказался неудачным. Тогда в Германии был куплен другой бензиновый мотор, БМВ-6.

БД-1 1933 году, а БМВ-6 в 1927 году. Как то не увязывается

Если я не ошибаюсь, бмв-6 был получен вместе с документацией осенью 33 года, примерно через полгода после испытаний бд-1.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 09:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Tankdriver пишет:

Если я не ошибаюсь, бмв-6 был получен вместе с документацией осенью 33 года, примерно через полгода после испытаний бд-1.


БМВ-6 закупались в 1927 году. Герберт Уэллс отдыхает, что с БД-1, что с БД-2.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 12:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Хантер пишет:
 Tankdriver пишет:

Если я не ошибаюсь, бмв-6 был получен вместе с документацией осенью 33 года, примерно через полгода после испытаний бд-1.


БМВ-6 закупались в 1927 году. Герберт Уэллс отдыхает, что с БД-1, что с БД-2.

Мы с Вами оба не правы Улыбка Договор на поставку документации и помощи в организации производства бмв 6 был подписан в октябре 1927 года. Некоторое время ушло на решение вопросов, связанных с поставками комплектующих, производства не БМВ. В связи с некоторыми другими проблемами первые серийные М 17 появились в 1930 году.
БМВ 6 мы не закупали, разговор сразу шел об организации лицензионного производства.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Tankdriver пишет:

Мы с Вами оба не правы Улыбка Договор на поставку документации и помощи в организации производства бмв 6 был подписан в октябре 1927 года. Некоторое время ушло на решение вопросов, связанных с поставками комплектующих, производства не БМВ. В связи с некоторыми другими проблемами первые серийные М 17 появились в 1930 году.
БМВ 6 мы не закупали, разговор сразу шел об организации лицензионного производства.

Улыбка
http://www.airpages.ru/mt/m17.shtml
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история