Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (37): В начало « 29 30 31 32 33 34 35 36 [37]   
> Панфиловцы - легенда и быль - 2 , Продолжение
Lew Пользователь
Отправлено: 15 марта 2023 — 13:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1529
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Почему бой, у В районе Дубосеково не отражен в оперативных документах?
потому что он выдуман
 chenia пишет:
Гундилович доложил о бое, и его последствиях.
документ предстАвите, где это зафиксировано, или сие снова ваша вольная фантазия от фонаря?
Радость Радость Радость
 chenia пишет:
Об обороне на данном участке потом и сообщал Галушко и дивизионная газета.
Сообщение Галушко и дивизионную газету предстАвите, или сразу признаетесь что это очередные сказочки? Закатив глазки
 chenia пишет:
ПОТОМУ, ЧТО БЫЛ БОЙ
Что-то слышится родное в долгих песнях ямщика Радость Радость Радость
 Цитата:
БОЙ У ДУБОСЕКОВО БЫЛ, ПОТОМУ ЧТО ЕГО ПРОСТО НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ.
И ТОЧКА.

(Отредактировано автором: 15 марта 2023 — 13:57)


 
email

 Top

Lew Пользователь
Отправлено: 15 марта 2023 — 13:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1529
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Я и раньше утверждал. что У Келица должны быть танки
наконец то ты признал факт что 16.11. РАННИМ УТРОМ ПО ДОРОГЕ ШИТЬКОВО - ПЕТЕЛИНО ШЛИ ТАНКИ И ОНИ В ИТОГЕ ДОШЛИ ДО ПЕТЕЛИНО

Это уже огрооооооооооооооооооооооооооооо оооооооооомный прогресс с твоей стороны
Радость Радость Радость
Если дело и далее пойдет так же зело борзо, то уже через 10 лет ты согласишься со мной, что противотанковй бой у раз. Дубосеково есть фантазия газетчиков (если конечно доживешь до этого озарения)
Радость Радость Радость
 chenia пишет:
ДО 11.00 в документах танки и пехота (Келиц во всей красе) идут подразделения первого и второго эшелонов Келица.
 Lew пишет:
Милейший, давайте так:

1. сначала вы привОдите цитатой фрагмент из документа ПОЛНОСТЬЮ с указанием источника;
2. затем излагаете версию, которую этот фрагмент у вас вызвал.

Либо так, либо сворачиваемся - обсуждать ваши фантазии, основанные на ваших сновидениях, мне не интересно

 chenia пишет:
В 11.30 (или чуток раньше) ХОППЕ совершает перегруппировку.
Отводит первый (потрепанный эшелон) и заводит второй
 Lew пишет:
Милейший, давайте так:

1. сначала вы привОдите цитатой фрагмент из документа ПОЛНОСТЬЮ с указанием источника;
2. затем излагаете версию, которую этот фрагмент у вас вызвал.

Либо так, либо сворачиваемся - обсуждать ваши фантазии, основанные на ваших сновидениях, мне не интересно

(Отредактировано автором: 15 марта 2023 — 13:56)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 15 марта 2023 — 16:19
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 268
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 2




 Lew пишет:
ты

СОПЛИВЫЙ ЮНОША, ТЫКАЙ СВОЮ ЖЕНУ,

Что. вы тупосоображающий я в курсе.
 Lew пишет:
наконец то ты признал факт что 16.11. РАННИМ УТРОМ ПО ДОРОГЕ ШИТЬКОВО - ПЕТЕЛИНО ШЛИ ТАНКИ И ОНИ В ИТОГЕ ДОШЛИ ДО ПЕТЕЛИНО

Это уже огрооооооооооооооооооооооооооооо оооооооооомный прогресс с твоей стороны


ВООО!! ЕЩЕ ОДНО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, ДОШЛО ЧЕРЕЗ 8 МЕСЯЦЕВ.
НО ЭТО УЖЕ НЕ УДИВЛЯЕТ,

ЧИТАЙ ЧУДИЛО, МОЁ

27.06.22. стр.3
К Морозово-Ширяево только БГ 1. И там как вариант. часть подгруппы Хоппе с танками и пехотой, прилепились к Колицу. . И цель - Петелино и по дороге (Ширяево-Петелино).
30.06.22 .стр.7
Первая часть подгруппы Хоппе (она тоже разделилась) пошла через Ж/Д восточнее Нелидово и это однозначно (согласно поставленной задачи - приказ по БГ 1).
А другая часть ушла с Келицем (ну как не помочь любимому командиру танками).
И эти ребятки. после того как прошли Ширяево и правый (ЛЕВЫЙ) фланг 5 роты, поперли на Петелино.
Ну и более свежее.
9.03.23.стр.32.
Часть танков (до взвода 3-4 шт), приданных Келицу (до 10 шт) после выполнение задач по поддержки в овладении Морозово и Ширяево, пошло по дороге (Ширяево -Петелино) на Петелено.
Итак, левый фланг Хоппе достиг уровня Петелино, и к этому времени и танки (временно приданные Келицу) тоже

Я ПОНИМАЮ,ТРУДНО С ОТПОЛИРОВАННЫМ МОЗГОМ СООБРАЖАТЬ.

НО ЕСТЬ НАДЕЖДА,ЧТО ЧЕРЕЗ ГОД, ДРУГОЙ ДО ВАС ДОЙДЕТ СМЫСЛ МНОЮ СКАЗАННЫЙ,
И ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ,

(Отредактировано автором: 15 марта 2023 — 17:02)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
chenia Пользователь
Отправлено: 15 марта 2023 — 17:37
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 268
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 2




](LEW)
Я не только это понял, а уже как минимум ПОЛ ГОДА раз этак 20 вам писал, что ЭТИ ТАНКИ (30-50) ВХОДИЛИ В ГРУППУ ХОППЕ, в начале наступления 16.11. они вышли из Шитьково и затем прошли через Морозово и Ширяево в Петелино перед группой Келица[/quote]


Ну что будем утверждать дальше, что вся подгруппа Хоппе с 30-50 танками, в начале наступления, впереди Келица пошла на Петелино,

ИЛИ ОДУМАЕМСЯ

Документы 50 КД это не подтверждают. Зато подтверждают мою версию -перегруппировка в 11.00-12.00. И подтверждают, даже. демонстративные действия 5 ТД. (ИЗ ШИТЬКОВО, ТАНКИ 5 ТД).

У члена секты ВЫФСЕВРЕТЕ аргументов НЕТ!!!!!
КАУТ, ВЫНОС ТЕЛА,

(Отредактировано автором: 15 марта 2023 — 17:38)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 марта 2023 — 18:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1529
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Ну что будем утверждать дальше, что вся подгруппа Хоппе с 30-50 танками, в начале наступления, впереди Келица пошла на Петелино,
Может пошли все танки, а может только часть а остальные потом.
Что кардинально меняется?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 марта 2023 — 18:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1529
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
СОПЛИВЫЙ ЮНОША, ТЫКАЙ СВОЮ ЖЕНУ,
дедок, ты бы удерживался от хамства, проявление хамства признак невоспитанности и отсутствия аргументов
 chenia пишет:
27.06.22. стр.3
К Морозово-Ширяево только БГ 1. И там как вариант. часть подгруппы Хоппе с танками и пехотой, прилепились к Колицу.
а может все танки Хоппе шли впереди, а потом часть вернулась назад помочь людям Кейлицу держать под контролем дорогу Морозово - Петелино - документы РККА этой версии не противоречат
 chenia пишет:
Первая часть подгруппы Хоппе (она тоже разделилась)
очередная фантазия
 chenia пишет:
Часть танков (до взвода 3-4 шт), приданных Келицу (до 10 шт)
 Lew пишет:
Милейший, давайте так:

1. сначала вы привОдите цитатой фрагмент из документа ПОЛНОСТЬЮ с указанием источника;
2. затем излагаете версию, которую этот фрагмент у вас вызвал.

Либо так, либо сворачиваемся - обсуждать ваши фантазии, основанные на ваших сновидениях, мне не интересно

 chenia пишет:
Ну что будем утверждать дальше, что вся подгруппа Хоппе с 30-50 танками, в начале наступления, впереди Келица пошла на Петелино,

ИЛИ ОДУМАЕМСЯ

Документы 50 КД это не подтверждают.
Это вы пошутили так?
Документы 50 кд это не могут ни подтвердить, не опровергнуть, там про группу Хоппе нет ни слова - они о ней вообще ничего не знают.

Там только сказано, что в 9.00 противник силами танков и пехоты повел наступление на Морозово, Ширяево, затем последовало уточнение по количеству участвующих в этом наступлении танков - до 50.
Потом пошло на повышение до 80 и в итоге до 100 Радость Радость Радость
 chenia пишет:
Зато подтверждают мою версию -перегруппировка в 11.00-12.00. И подтверждают, даже. демонстративные действия 5 ТД. (ИЗ ШИТЬКОВО, ТАНКИ 5 ТД).
подтверждают только в глубинах вашей буйной фантазии Радость Радость Радость

В документах РККА о 5 тд ни слова, а в документах 2 тд прямо написано, что 5 тд в утреннем наступлении на Морозово не участвовала.

Так что свою сказочку о том, как танки 5 тд стояли перед Морозово и пугали своим видом робких доваторовцев приберегите для очередного собрания членов Секты Свидетелей Боя у Раз. Дубосеково - они оценят
Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 15 марта 2023 — 19:19)

 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 15 марта 2023 — 21:52
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 268
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 2




 Lew пишет:
ты бы


Я понимаю. что вы тугодум, поэтому повторяю

 chenia пишет:
СОПЛИВЫЙ ЮНОША, ТЫКАЙ СВОЮ ЖЕНУ,


Дойдет. Тогда и закончим.

 Lew пишет:
а может все танки Хоппе шли впереди, а потом часть вернулась назад помочь людям Кейлицу держать под контролем дорогу Морозово - Петелино


А может стоит почитать учебник сержанта. Ваша агрессивная тупость и тугодумство исключает даже элементарный процесс обучения. Я устал повторять одни и тех же истины в области тактики. Вы не понимаете как военная система устроена, а пыжитесь изображать из себя Наполеона. И надоело вам пояснять то, что вы через пять минут забудете или через полгода поймете.

Я свою версию довел до конца. Опровергнуть своим унылым сарказмом у вас не получилось. Да это даже не важно. Смысл такой, кто будет просматривать данную ветку, с определенной подготовкой поймет.
И на этом ВСЕ.

Если появится, кто то более внятный. можно и обсудить.
А с вами по пятому кругу, уже желание и времени нет.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 марта 2023 — 22:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1529
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
А может стоит почитать учебник сержанта.
опять он со своим учебником сержанта

Милейший, если у вас кроме фантазий больше нет аргументов, давайте сворачиваться.
 chenia пишет:
Я свою версию довел до конца. Опровергнуть своим унылым сарказмом у вас не получилось.
 Lew пишет:
Милейший, давайте так:

1. сначала вы привОдите цитатой фрагмент из документа ПОЛНОСТЬЮ с указанием источника;
2. затем излагаете версию, которую этот фрагмент у вас вызвал.

Либо так, либо сворачиваемся - обсуждать ваши фантазии, основанные на ваших сновидениях, мне не интересно
 Цитата:
Lew пишет:
на сегодняшний день пока еще не обнародован НИ ОДИН составленный в ноябре 1941 г документ воинских частей РККА и Вермахта, участвующих в боевых действиях 16.11.41 на оборонительном участке 1075 сп, в котором был бы упомянут противотанковый бой у раз. Дубосеково.

Кроме того, о противотанковом бое 16.11.41 нет ни единого слова в письме командира 4 ср. Гундиловича вдове политрука Клочкова, где описаны обстоятельства смерти покойного в бою 16.11. у раз. Дубосеково (даже слово "танк" в письме не встречается).

Кроме того, в отчетных документах 316 сд указано, что за три дня боев 16, 17 и 18 ноября 1941 г. ВСЕМ 1075 полком было уничтожено ТОЛЬКО ТРИ ТАНКА в бою 18.11.41.

Это коррелируется со сведениями в ЖБД 2 сп 2 тд, где не сообщается о потерях танков 16.11. в противотанковых боях с противником (только 2 танка подорвались на минах)

Поэтому, как говорят в таких случаях серьезные историки: на сегодняшний день не имеется оснований для утверждения что 16.11.41 панфиловцы из 1075 сп вели у раз. Дубосеково противотанковый бой и что вообще был бой около ж.д. полотна раз. Дубосеково.
Или по другому: нашедший широкое освещение в советской печати бой 28-ми панфиловцев у раз. Дубосеково ЯВЛЯЕТСЯ МИФОМ

(Отредактировано автором: 15 марта 2023 — 22:57)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 16 марта 2023 — 12:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1529
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 chenia пишет:
Когда Иванов, прибывший, в дивизию (она стала гвардейской) получил общее описание боя (самая первая статья).
А когда прибыли Чернышев и Коротеев, то получили информацию от Егорова (причем старательно перепутав сюжеты).
можно про это поподробнее?

Вы из каких документов почерпнули сведения что Иванов, Чернышев и Коротеев прибыли в 8 гв. сд и какого числа прибыли?

Я так понимаю что сие опять ваша очередная фантазия?

 chenia пишет:
Об обороне на данном участке потом и сообщал Галушко и дивизионная газета. В общее число еще могли включит и танки подбитые (1-2 танка), у южной окраины Петелино (Вихрев). Почему командование и политорганы и выделили этот бой и «напели» корреспондентам?
ПОТОМУ, ЧТО БЫЛ БОЙ И БЫЛ ПОДВИГ!
Вы когда-нибудь предстАвите ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ - дивизионную газету и документ где зафиксировано, что именно сообщил Галушко каким-то корреспондентам?

Или наконец признаетесь что сие опять ваша фантазия или очередное былинное предание родного края?

chenia, не хочу над вами снова насмехаться, но ради истины вынужден отметить, что вся ваша "доказательная база" держится только на ваших личных фантазиях да былинных преданиях родного края.
Никакой документальной фактуры, доказывающей истинность вашего верования, НЕТ

(Отредактировано автором: 16 марта 2023 — 12:25)





 
email

 Top

Страниц (37): В начало « 29 30 31 32 33 34 35 36 [37]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки military, ботинки милитари


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история