Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 5
Tre Kronor пишет:
Ярослав Стебко пишет:
но нравится кому там или нет, возникло русское государство.
На самом деле нападки на норманскую теорию организуют русофобы всех мастей.
Врагам всегда очень выгодно, что бы человек забыл своих предков. Что бы стал манкуртом.
Тогда его легче натравить на своих же сородичей. Он просто НЕ ПОМНИТ что они его сородичи.
Ему легко впарить, что это чужаки, даже враги.
русофобов бросает в жуть от одной мысли о том, что северные европеиды могут объединится в единый фронт.
И тогда перед этой мощью не устоит никто.
Вот потому то и стремятся русофобы облить грязью норманскую теорию
Вот и очередной "мастер-класс" чистой демагогии.
Конечно, же всё от начала до конца чушь: нарманская тиория ни о каких "корнях" не говорит и не пытается сказать, ибо является лже-научным вероучением (в рамках раздутого пузыря мифа об "Эпохе викингов" и скандо-германских культуртрегерах) - чисто расистская идеология: мол, гос-во создали бодрые сканды, более "пассионарные", чем "эти" словьяне. Никаких других предпосылок (в тч в научном плане) в навязывании нарманской тиории нет и не было.
Tre Kronor
Отправлено: 30 ноября 2024 — 20:47
капитан
Сообщений всего: 522
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 0
Скандинавская миграция 800 - 1000 годы
Миграция шла в нескольких направлениях, Одно из них восточное. (Добавление)
Махмут пишет:
Конечно, же всё от начала до конца чушь: нарманская тиория ни о каких "корнях" не говорит и не пытается сказать
Само собой разумеется , что норманская теория именно о корнях и говорит.
Средний русский имеет среди своих предков как пришлых норманнов так и местных славян
Преступность антинорманизма заключается в том, что он побуждает русских отказаться от части своих предков. А народ предающий своих предков легко сломить.
Вот потому то и стараются русофобы антинорманисты всеми силами навязать представление что норманы это полные чужаки и к современным русским не имеют отношения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 30 ноября 2024 — 22:16
капитан
Сообщений всего: 633
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 3
[+]
Tre Kronor пишет:
Скандинавская миграция 800 - 1000 годы
Миграция шла в нескольких направлениях, Одно из них восточное.
Не забивайте ветку своим сиво-дегенератским бредом, а то вас отведут на конюшню и там выпорют.
(Отредактировано автором: 30 ноября 2024 — 22:17)
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 1 декабря 2024 — 12:51
генерал-майор
Сообщений всего: 35579
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ndo-Europeans: general name for the people speaking an Indo-European language. They are (linguistic) descendants of the people of the Yamnaya culture (c.3600-2300 BCE) in Ukraine and southern Russia, and settled in the area from Western Europe to India in various migrations in the third, second, and early first millenniums BCE.
индоевропейцы: общее название народов, говорящих на индоевропейском языке. Они являются (лингвистически) потомками людей ямной культуры (около 3600-2300 гг. до н.э.) на Украине и юге России и расселились на территории от Западной Европы до Индии в ходе различных миграций в третьем, втором и начале первого тысячелетий до нашей эры.
До этого, предки этих народов пришли на юг современной России и Украины из АЗИИ.
Конкретно- с территории СИБИРИ.
Одним из регионом формирования предков индоевропейцев является АЛТАЙ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tre Kronor
Отправлено: 1 декабря 2024 — 21:46
капитан
Сообщений всего: 522
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 0
Mukaffa пишет:
Artur1984 пишет:
Естественно. Был "Хельг". Как его и передают все источники того времени.
Это лишь от безграмотности у вас в вашей голове, только и всего.
Если скандинав представится вам как "Helg" - то вы сами по себе будете называть его "Олег".
Фонетика в языках различается. Звук "H" в русском языке отсутсвует.
Данное слово короткое и имеет слишком много - для русского языка - согласных. Поэтому славянин отбросит первую согласную , а между двумя послденими поставит гласную. И вот тогда слово становится удобопроизносимым.
Вот пример из французкого языка. Имеется исторический персонаж: Хлодвиг. Но как видоизменилось это имя во французском?
Галлам тоже тяжело произносить комбинации согласных. Поэтому слово Хлодвиг потеряло "Х" в начале слова, и приобрело гласную между "д" и "в" - получился Людовиг.
Так что всё просто с Олегом, славяне произносили скандинавское имя на свой лад, вот и всё.
Tre Kronor
Отправлено: 1 декабря 2024 — 22:29
капитан
Сообщений всего: 522
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 0
Mukaffa пишет:
С чего вдруг? Например:
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ)
Вот сама летопись.
Этнический перечень. Все скандинавы перечислены. Даже русь упомянута.
Варяги отдельно, т.е. это совершенно другой народ. Какой?
Предлагайте варианты. Кроме балт.славян всё-равно ничего вменяемого не получится.
судя по тексту летописи это одно из скандинавских племен, возможно что сегодня вы бы называли их "датчане" или "шведы" .
Автор летописи делит ему известные народы на категории / группы.
русских он относит в одну группу с близлежащими племенами такими как : меря , мурома, весь..
ляхи и пруссы уже в другой группе
ну и ещё одна группа с "далёкими народами" - немцы, шведы, волохи (вероятно уэльсцы), римляне и так далее.
Надо заметить, что конечно автор называет лишь ему знакомые народы, народы существующие но ему не известные он конечно же не называет. Любопытно упоминание готов.
Перечисляя "дальние народы" автор ставит в начале 5 ему извстных скандинавских племен: варяги, шведы, норманны, готы, русь,
а затем уже переходит к прочим западно-европейцам: англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие
Махмут
Отправлено: 1 декабря 2024 — 22:56
лейтенант
Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 5
Tre Kronor пишет:
судя по тексту летописи
Никакой летописи в 9 или 10 веках никто на Руси не писал. Все персонажи типа Рюрика или Иггоря (в некоторых вариантах, его пишут "Ингорем" - так правильнее читать греческое написание имени) взяты из иностранной переводной литературы, "легенда о призвании" - иностранный заимствованный литературный штамп, вплетённый в нравоучительную притчу (смысл "без князей-судей или враги со стороны будут доставать или сами передерёмся" ).
Поэтом все камлания о "природе варягов" не имеют никакого значения - нет никакой достоверной информации об их "приходе", "призвании" и прочем.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2024 — 22:56)
Tre Kronor
Отправлено: 1 декабря 2024 — 23:20
капитан
Сообщений всего: 522
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 0
Махмут пишет:
Никакой летописи в 9 или 10 веках никто на Руси не писал.
замечу что термин "летопись" применил Мукаффа, я лишь повторил его терминологию.
Читайте внимательней, вы слишком невнимательны:
Mukaffa пишет:
Вот сама летопись.
Если вам угодно , считайте что написано "Повесть временных лет".
Махмут пишет:
"легенда о призвании" - иностранный заимствованный литературный штамп, вплетённый в нравоучительную притчу
Это лишь половина правды. Да , легенда о призвании это выдумка.
Почему она стала необходима? Ну просто потому что несколько сотен лет назад, варяги захватили эти земли и установился определённый порядок. Проходили десятилетия и события тех лет стали забываться.
И вот для правящей элиты нужно было объяснение , почему правят именно они. Как это получилось?
Про свои скандинавские корни элита ещё помнила , но быть незванными чужаками в этой земле она не хотела, вот и придумали легенду о призвании.
Никакого призвания конечно не было. Обыкновенный захват.
В общем довольно распространенная модель в раннем средневековье.
То же самое было и во Франции, Испании, Италии, Англии...
Махмут
Отправлено: 1 декабря 2024 — 23:30
лейтенант
Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 5
Tre Kronor пишет:
,
Это лишь половина правды. Да , легенда о призвании это выдумка.
Почему она стала необходима? Ну просто потому что несколько сотен лет назад, варяги захватили эти земли и установился определённый порядок. Проходили десятилетия и события тех лет стали забываться.
Мне не интересны голословные фантазии.
Tre Kronor
Отправлено: 1 декабря 2024 — 23:55
капитан
Сообщений всего: 522
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 0
Махмут пишет:
Мне не интересны голословные фантазии.
Фантазии это то что вы написали :
Махмут пишет:
нет никакой достоверной информации
Вот это пример фантазии. достоверной информации целый массив.
А вы голословно нафантазировали что её нет.
Я привел объяснение связывающее факты.
Объяснения / Теории сами по себе никогда не бывают "фактами" , они всегда рождаются в головах и связывают факты воедино.
Правящей династии скандинавского происхождения было необходимо обоснование их господства вот они и придумали , что их "призвали".
Да кстати, если вам это по неведомым причинам неприятно , то не фантазируйте , что это не устраивало людей того времени.
Махмут
Отправлено: 2 декабря 2024 — 00:38
лейтенант
Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 5
Tre Kronor пишет:
Махмут пишет:
Мне не интересны голословные фантазии.
Фантазии это то что вы написали :
Махмут пишет:
нет никакой достоверной информации
Вот это пример фантазии. достоверной информации целый массив.
А вы голословно нафантазировали что её нет.
Я привел объяснение связывающее факты.
Объяснения / Теории сами по себе никогда не бывают "фактами" , они всегда рождаются в головах и связывают факты воедино.
Правящей династии скандинавского происхождения было необходимо обоснование их господства вот они и придумали , что их "призвали".
Да кстати, если вам это по неведомым причинам неприятно , то не фантазируйте , что это не устраивало людей того времени.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
