Сообщений всего: 741
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
А почему не рассматриваете, что Рюрик из исконных прусов, что сгинули все....
Так есть и такая версия, не переживайте.
А вот если на ум кроме скандинавов ничего не приходит, то вот где бяда то.))
Mart пишет:
Так ли уж нужно притягивать полабских "славян", что бы подчеркнуть притязания на Мекленбург и Померанию?
Хотели бы притянуть то давно бы это сделали. Например Герберштейн ещё в 16 веке полагал, что Рюрик из ободритов. А Екатерина II даже родом из тех земель.
Mart пишет:
Может гораздо перспективнее "страна свеев и данов"....
Так русь это не свеи и не урманы, в древнерусской летописи об этом русским языком сказано.
Продолжайте биться головой об стену раз вам так хоца и считаете оное перспективным тренингом головушки.))
Сообщений всего: 741
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
"Все это лишний раз подтверждает, что славянорусы были коренным народом не только в Восточной, но и в Центральной, Северной и частично Западной Европе...."
Например у Кузьмина А.Г. концепция нескольких "русей".
Вот почитайте для общего развития.
А то лишь бы поспорить, а со знаниями по теме недостаточек.
Зачем спрашивается браться? ... риторика
Mart
Отправлено: 10 января 2025 — 23:57
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Например у Кузьмина А.Г. концепция нескольких "русей".
Вот почитайте для общего развития.
Спасибо.... Ознакомлюсь....
Mukaffa пишет:
А то лишь бы поспорить, а со знаниями по теме недостаточек.
Так учиться никогда не поздно, гораздо хуже быть "забронзовевшим всезнайкой"....
Mukaffa пишет:
Зачем спрашивается браться? ... риторика
Вечерок "скоротать"....
P.S. уж лучше, чем от водки, или простуд....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
А почему не рассматриваете, что Рюрик из исконных прусов, что сгинули все....
Так есть и такая версия, не переживайте.
А мне то с чего переживать... Гораздо отраднее, что Вы осознаете наличие нескольких версий....
Mukaffa пишет:
А вот если на ум кроме скандинавов ничего не приходит, то вот где бяда то.))
Равнозначная, с отрицателем другихверсий....
Mukaffa пишет:
Так русь это не свеи и не урманы, в древнерусской летописи об этом русским языком сказано.
как и то, что русские на Руси пришлые/не местные....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Так ли уж нужно притягивать полабских "славян", что бы подчеркнуть притязания на Мекленбург и Померанию?
Хотели бы притянуть то давно бы это сделали. Например Герберштейн ещё в 16 веке полагал, что Рюрик из ободритов. А Екатерина II даже родом из тех земель.
И как у нее обстояло с наследственными правами на отчину? Наверно похуже, чем у ее мужа на Шлезвиг....
Mukaffa пишет:
Так дело в том, что у "арабов" лишь Хордадбех говорит о языке русов.
Т.е. для арабов ар-рус не знали другого языка кроме славянского.
А то, что с образованием гос.Рюриковичей, русь говорила на славянском вы наверное и сами спорить не станете.
Или станете?))
Вот только то, что для Вас "славянский", для других "балтославянский".... И насколько он отличался от "готского".....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Шахматов это, напомню, 1915 г, досоветский период....
Шахматов тексты изучал, а не археологию.
Так и конкретный базар за язык, а не за артефакты.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 11 января 2025 — 00:18
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
Ну всё понятно. Mart, Вы решили просто дурью помаяться?
Так мешать дело с безделием - национальная забава....
Махмут пишет:
К слову: Хордадбехыч - халифатский чиновник коммуникаций (один из "начальников почт" ), знавший многие языки - в том числе славянский, описывает русских купцов, приходивших на территорию Халифата - "до Багдада". Свою "Книгу путей и стран" он писал, а затем сократил (до "сухого справочника" ) для своих сотрудников - чтобы знали с кем и как работать.
Википедия пишет:
...Сам Ибн Хордадбех не путешествовал. Источниками сведений для него были архивы Багдада и сообщения современных информаторов: путешественников, воинов, купцов и дипломатов, побывавших в разных странах....
С чужих слов....
Махмут пишет:
Понятно, что в случае показаний Хордадбехыча жалкие отмазки нарманских уч0ных выглядят, как рассуждения каких-то аутистов или даунов
Перегибаете.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Махмут
Отправлено: 11 января 2025 — 01:34
старший лейтенант
Сообщений всего: 415
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mart пишет:
Махмут пишет:
К слову: Хордадбехыч - халифатский чиновник коммуникаций (один из "начальников почт" ), знавший многие языки - в том числе славянский, описывает русских купцов, приходивших на территорию Халифата - "до Багдада". Свою "Книгу путей и стран" он писал, а затем сократил (до "сухого справочника" ) для своих сотрудников - чтобы знали с кем и как работать.
Википедия пишет:
...Сам Ибн Хордадбех не путешествовал. Источниками сведений для него были архивы Багдада и сообщения современных информаторов: путешественников, воинов, купцов и дипломатов, побывавших в разных странах....
С чужих слов....
Наиглупейшая отмазка. Или Вы читать не умеете?
Он пишет о русских купцах, ошивавшихся именно в Багдаде. Прямым текстом. И говорит именно о переводчиках-евнухах в том самом месте, где сообщает о приходе их в Багдад.
Ещё раз повторить? (Добавление)
Mart пишет:
Махмут пишет:
Понятно, что в случае показаний Хордадбехыча жалкие отмазки нарманских уч0ных выглядят, как рассуждения каких-то аутистов или даунов
Перегибаете....
Наоборот - слишком мягко и корректно выражаюсь.
Mukaffa
Отправлено: 11 января 2025 — 09:41
капитан
Сообщений всего: 741
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
А мне то с чего переживать... Гораздо отраднее, что Вы осознаете наличие нескольких версий....
Нда, ... хоть стой, хоть падай...
А это я для кого писал буквально страницу назад -
Mukaffa пишет:
Для меня "антинорманизм" это фейк придуманный самими норманистами чтобы придать вес своей т.н. "теории". Существует, с десяток уж точно, различных версий происхождения руси.
Mart пишет:
Равнозначная, с отрицателем других версий....
Ну и зачем вы их отрицаете?
Колитесь!
Mart пишет:
И как у нее обстояло с наследственными правами на отчину? Наверно похуже, чем у ее мужа на Шлезвиг....
А какая разница, тему то всё-равно замяли.
Mart пишет:
Вот только то, что для Вас "славянский", для других "балтославянский".... И насколько он отличался от "готского"....
Вы вообще о чём? О каком времени? Читайте например хотя бы лингвистические справочники и будет вам счастье.
Mart пишет:
Так и конкретный базар за язык, а не за артефакты....
Ну и?
Фамилии назвать мало? Для чего только? Чтобы одной фамилией оппонета придавить? Ну так это глупость и троллинг называется.
(Отредактировано автором: 11 января 2025 — 09:42)
Mart
Отправлено: 11 января 2025 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
Вы читать не умеете?
Он пишет о русских купцах, ошивавшихся именно в Багдаде. Прямым текстом. И говорит именно о переводчиках-евнухах в том самом месте, где сообщает о приходе их в Багдад.
Ещё раз повторить?
Александр Македонский был великий полководец, только вот зачем же стулья ломать? (с)
Вы в запале так и не смогли ответить на вопрос, на основании чего он решил, что это были именно "русские", а не кривичи или поляне? А если применяется обобщающее понятие, то с чего именно Вы решили, что это были "Иваны", а не Эймунд, Аскольд и прочие Варяжко с, например, Олавом Трюггвасоном?
Нажмите для увеличения Князь Ярополк Святославич с воеводами Блудом и Варяжко
Махмут пишет:
слишком мягко и корректно выражаюсь.
И это хорошо....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
А мне то с чего переживать... Гораздо отраднее, что Вы осознаете наличие нескольких версий....
Нда, ... хоть стой, хоть падай...
А это я для кого писал буквально страницу назад -
Mukaffa пишет:
Для меня "антинорманизм" это фейк придуманный самими норманистами чтобы придать вес своей т.н. "теории".
Существует, с десяток уж точно, различных версий происхождения руси.
Вот и Вы подтверждаете, что я не ошибся....
Mukaffa пишет:
Ну и зачем вы их отрицаете?
Колитесь!
А здесь Вы ошибаетесь....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Так и конкретный базар за язык, а не за артефакты....
Ну и?
Фамилии назвать мало? Для чего только? Чтобы одной фамилией оппонета придавить? Ну так это глупость и троллинг называется.
Это называется приведение аргумента, в ошибочности предыдущего мнения оппонента....
... Mukaffa давайте общаться взаимоуважительно, с целью позитивного развития ситуации.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 11 января 2025 — 15:36
капитан
Сообщений всего: 741
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Mukaffa давайте общаться взаимоуважительно, с целью позитивного развития ситуации....
Давайте. Но учтите что я буду отвечать в вашем же ключе.
Потому-что если вас не интересует тема, не особо интересует, то нет смысла и тянуть кота за хвост, как говорится.
Хотя... как хотите. Отвечу.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Махмут
Отправлено: 12 января 2025 — 01:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 415
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mart пишет:
Махмут пишет:
Вы читать не умеете?
Он пишет о русских купцах, ошивавшихся именно в Багдаде. Прямым текстом. И говорит именно о переводчиках-евнухах в том самом месте, где сообщает о приходе их в Багдад.
Ещё раз повторить?
Александр Македонский был великий полководец, только вот зачем же стулья ломать? (с)
Вы в запале так и не смогли ответить на вопрос, на основании чего он решил, что это были именно "русские", а не кривичи или поляне?
Встречный вопрос: а почему именно кривичи или поляне, а не лунатики или марсиане?
Mart пишет:
А если применяется обобщающее понятие, то с чего именно Вы решили, что это были "Иваны", а не Эймунд, Аскольд и прочие Варяжко с, например, Олавом Трюггвасоном?
Если бы да кабы.. "Иваны" в Багдаде говорили с арабами через посредство славян-евнухов: то есть славянский язык для них родной. Чтобы вообразить что-то другое надо или кукухой поехать или много веществ принять.
Mart пишет:
.. Олавом Трюггвасоном?
Ну это вообще ни к селу ни к городу: "король-вонючка" (так его звали современники) уже совсем из другой эпохи. Если Вы намекаете на "олавов", оказавшихся в малолетнем возрасте в рабстве на Руси (а именно в таком статусе согласно саге оказался на Руси будущий "король-вонючка" ) - то выучив местный язык и забыв родной они теряли "этническое лицо", а значит их наличие или отсуствие можно не учитывать.
(Отредактировано автором: 12 января 2025 — 01:24)
Mart
Отправлено: 12 января 2025 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
Mart пишет:
Махмут пишет:
Вы читать не умеете?
Он пишет о русских купцах, ошивавшихся именно в Багдаде. Прямым текстом. И говорит именно о переводчиках-евнухах в том самом месте, где сообщает о приходе их в Багдад.
Ещё раз повторить?
Александр Македонский был великий полководец, только вот зачем же стулья ломать? (с)
Вы в запале так и не смогли ответить на вопрос, на основании чего он решил, что это были именно "русские", а не кривичи или поляне?
Встречный вопрос: а почему именно кривичи или поляне, а не лунатики или марсиане?
Наверное потому, "коллега", что мне не известно, что бы русичи вели свою родословную от марсиан или лунатиков (в отличие от тех же "майя".... Но видимо у Вас есть другие сведения? Не держите в себе, поделитесь....
Махмут пишет:
Mart пишет:
А если применяется обобщающее понятие, то с чего именно Вы решили, что это были "Иваны", а не Эймунд, Аскольд и прочие Варяжко с, например, Олавом Трюггвасоном?
Если бы да кабы.. "Иваны" в Багдаде говорили с арабами через посредство славян-евнухов: то есть славянский язык для них родной. Чтобы вообразить что-то другое надо или кукухой поехать или много веществ принять.
А может нужно включить мозги? Что бы общаться на каком либо языке, совсем не обязательно, что бы он был родной.... Достаточно им владеть, в необходимом объеме....
P.S. И, кстати, не проясните ситуацию, а кто был толмачем у Рюрика и К....
Махмут пишет:
выучив местный язык и забыв родной они теряли "этническое лицо", а значит их наличие или отсуствие можно не учитывать.
А если "родной" забыт не был, это меняет дело? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 января 2025 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Впоследствии термин "варяги" приобрёл значение соционима и стал обозначать всех южнобалтийских викингов, т.е. балтийских славян и прибалтов.
К 11 веку в термин-соционим "варяги" включили и скандинавов.
Здесь всё понятно?
Разумеется нет, поскольку не указана/разжевана причина изменения понятия....
Mukaffa пишет:
вам же объясняют, что ареалы поделены братвой.
Зап.Европа - скандинавские викинги, а Южная Балтика - южнобалтийские викинги. А Северную Балтику они вместе грабили - и венды, и датчане, да и норги тоже наверное.
Чем же вас не устраивает такой расклад?
Тут нет противоречий.
Именно в том и противоречие, что в термин-соционим "варяги" включили и скандинавов
Mukaffa пишет:
Сначала были русы, потом варяги. По сути это одни и те же варяги-русь, т.е. южнобалтийские викинги, в основном венды.
Коль "ведомости" разные, значит и "крыша" разная...
Mukaffa пишет:
STiv пишет:
Викинги плавали в Средиземном море через Гибралтарский пролив. 1 Они нападали на города Южной Франции и Италии, на острова. 2
Один из известных рейдов по Средиземному морю совершил флот из 62 кораблей под командованием Бьёрна Железнобокого.
Это 850-860е годы.
Русы ведь раньше отметились(844 г.).
Отсюда вопрос! Если русы "прошли" через ареал "другой братвы", что могло помешать "викингам" совершать аналогичные туры по Зап.Двине и Днепру.... ? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 12 января 2025 — 12:44
капитан
Сообщений всего: 741
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Разумеется нет, поскольку не указана/разжевана причина изменения понятия....
Элементарное расширение значений термина. А какая ещё может быть здесь причина?
Mart пишет:
Именно в том и противоречие, что в термин-соционим "варяги" включили и скандинавов
На время то обратите внимание когда включили.
Тогда, когда влияние вендов было подорвано борьбой с немцами. Вот скандинавы и вылезли на Балтике, воспользовались ситуацией. Свято место пусто не бывает.
Mart пишет:
Коль "ведомости" разные, значит и "крыша" разная...
Почему разная? У греков вначале те наёмники из ВЕ - "русы" , "варинги" то позднее появляются.
Mart пишет:
Отсюда вопрос! Если русы "прошли" через ареал "другой братвы", что могло помешать "викингам" совершать аналогичные туры по Зап.Двине и Днепру.... ?
Есть нюанс, южнобалтийцы принимали участие и в походах на Западе.
А вот западных викингов они к себе не пускали. Источники этому не противоречат.
И когда при Рюриковичах появились возможности заработать в ВЕ и дальше, то южнобалтийцы в то направление в основном и устремились. Так что условная схема разделения "мафиозных" ареалов вполне соблюдалась, с тем нюансом что венды участвовали в походах западных викингов, да те и не против были.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.