Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Друзья, "флигер" в люфтваффе - это не "летчик", а рядовой состав. Косяк ...
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Ну и даже если немецкие, что вас смущает?


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> Отношения СССР и Англии накануне ВОВ
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2018 — 08:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9923
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Пы. сы.. про золотой запас Польши. Был в то время один интересный политик в Польше. Адам Коц. Вот он, как я понимаю, был одним из офицеров санации. Причем зАмковой санации, то бишь той, что возглавлял президент Польши. Вот он и занимался эвакуацией золота из Польши во Францию через Румынию.
Это же Адам Коц, стал одним из членов правительства ППИ возглавив министерство финансов этого правительства. Однако, как я понял, грызня в новоявленном ППИ и обвинения Коца в каких-то финансовых махинациях, вынудили Коца уйти в отставку уже 9. декабря 1939 года.

 
email

 Top
> Похожие темы: Отношения СССР и Англии накануне ВОВ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Дедовщина в армии...
или неуставные отношения

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Mart Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2018 — 16:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 Земляк пишет:
Нет, Союз не игнорировал ППИ, для Союза его просто не существовало. Вот если бы ППИ обратилось с вопросом о восстановлении дип. отношений. а Союз отказал, тогда уже можно говорить об игнорировании. А так.. мало ли кто там будет считать себя правительством Польши, которой уже для Союза не существует.

Пускай правительством Польши считает себя тот кто хочет. однако материальные ценности, золото-валютные активы, польские граждане за границей и прочая, прочая... Вы думаете ни Союз ни Рейх не пытались наложить лапу? Хотя бы как правопреемники? Тут до этого слабо прозвучало и погасла история, как СССР пытался получить прибалтийское золото, пароходы и т.д.
Когда разговор идет за бабки, не до игнора.
 Земляк пишет:
Ну во первых не Вы и Март, а Март писал, а Вы подхватили.
Вообщето Копцевича в тему привнес именно foma. А Mart нервно курит в стороне от размазывания манной каши по тарелке... Не понял
 Земляк пишет:
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Де-юре, это значит что должен быть дипломатический документ. Который я и ищу.

Рассуждаете с точки зрения сегодняшнего дня, в реале никакого дип.документа может и не быть.

Да есть он в реале.

Может дальше пошли... Ниндзя
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2018 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7657
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 Земляк пишет:
Итак если индикатором "" признания правительства Польши после 27 сентября "
То можно смело говорить, что Союз не признавал ППИ ни по пункту 1 , ибо какого бы хрена дал пользоваться активами страны, которые потом отошли Союзу, ни по дип. отношениям, ибо гос. отношения это уже глупость ибо не было у ППИ никакого там государства.
И даже после 30 июля 1941 года, до 1943 года, когда существовали дип. отношения между ППИ и СССР я не помню, что бы Союз позволял ППИ пользоваться активами Польши

А ЗВР Польши были в СССР?

 Земляк пишет:
Нет, Союз не игнорировал ППИ, для Союза его просто не существовало. Вот если бы ППИ обратилось с вопросом о восстановлении дип. отношений. а Союз отказал, тогда уже можно говорить об игнорировании. А так.. мало ли кто там будет считать себя правительством Польши, которой уже для Союза не существует.

Не приписывайте свои мысли и домысды СССР.

 Земляк пишет:
То есть все довольно понятно. Если к рассматриваемому варианта не относится НОВООБРАЗОВАННОЕ правительство, значит оно НЕ НОВООБРАЗОВАННОЕ.
В то же время исходя из того, что написал Кацевич это именно НОВООБРАЗОВАННОЕ правительство. И даже Вы, похоже, поняли это ибо дальше пишите

И по вашему следует, что при каждой смене правительства нужно по новому открывать дипотношения и пр.? Вы думайте что пишите. Ха-ха

 Земляк пишет:
Вас интересует идеология фалангистов и нациков из Лагеря Национального Объединения

Т.е вместо ответа пребрасывате на др. тему.

 Земляк пишет:
Не втягиваясь в разговор по любви и желании, но учитывая, что прихватить Тешинскую область полякам помогли именно немцы, скажу просто. Если Черчиль называл их гиенами, хотел бы он видеть этих гиен в ППИ?

А после Тешина на Польшу обрушились санкции? Так что здесь ответственность с Гитлером несут и Антанта.

На счет Черчиля, если бы он не хотел их видеть в правительстве, то он бы от них просто избавился. Но они ему были нужны, т.к. были "большими друзьями" СССР.

 Земляк пишет:
Да есть он в реале. Найти текст не могу

Так вы тогда сначала найдите, а потом рассуждайте. А то "НОВООБРАЗОВАННОЕ-НЕ НОВООБРАЗОВАННОЕ", это напоминает "про сон сказать, что это не сон, а сон это про не сон."
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Mart Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2018 — 18:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 foma пишет:
А ЗВР Польши были в СССР?
Во всяком случае на территориях, отошедших к СССР было достаточно большое количество банков.
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 01:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9923
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Mart пишет:
 Земляк пишет:
Нет, Союз не игнорировал ППИ, для Союза его просто не существовало. Вот если бы ППИ обратилось с вопросом о восстановлении дип. отношений. а Союз отказал, тогда уже можно говорить об игнорировании. А так.. мало ли кто там будет считать себя правительством Польши, которой уже для Союза не существует.

Пускай правительством Польши считает себя тот кто хочет. однако материальные ценности, золото-валютные активы, польские граждане за границей и прочая, прочая... Вы думаете ни Союз ни Рейх не пытались наложить лапу? Хотя бы как правопреемники? Тут до этого слабо прозвучало и погасла история, как СССР пытался получить прибалтийское золото, пароходы и т.д.
Когда разговор идет за бабки, не до игнора.

Ничего не знаю о попытках Союза приватизировать польское золото



 Mart пишет:


 Земляк пишет:
Ну во первых не Вы и Март, а Март писал, а Вы подхватили.
Вообщето Копцевича в тему привнес именно foma. А Mart нервно курит в стороне от размазывания манной каши по тарелке... Не понял

Про техническую замену придумали ВЫ.

 Mart пишет:

 Земляк пишет:
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Де-юре, это значит что должен быть дипломатический документ. Который я и ищу.

Рассуждаете с точки зрения сегодняшнего дня, в реале никакого дип.документа может и не быть.

Да есть он в реале.

Может дальше пошли... Ниндзя

Идите.... ну... как можно дальше. А я, такие документы поищу.
(Добавление)
 foma пишет:
 Земляк пишет:
Итак если индикатором "" признания правительства Польши после 27 сентября "
То можно смело говорить, что Союз не признавал ППИ ни по пункту 1 , ибо какого бы хрена дал пользоваться активами страны, которые потом отошли Союзу, ни по дип. отношениям, ибо гос. отношения это уже глупость ибо не было у ППИ никакого там государства.
И даже после 30 июля 1941 года, до 1943 года, когда существовали дип. отношения между ППИ и СССР я не помню, что бы Союз позволял ППИ пользоваться активами Польши

А ЗВР Польши были в СССР?

Не знаю, но допускаю, что эвакуация этих запасов из Польши во Францию могла проходить так, что что либо осталось.. Слишком уж быстро двигались немцы и потом советские в сентябре 1939 года
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Нет, Союз не игнорировал ППИ, для Союза его просто не существовало. Вот если бы ППИ обратилось с вопросом о восстановлении дип. отношений. а Союз отказал, тогда уже можно говорить об игнорировании. А так.. мало ли кто там будет считать себя правительством Польши, которой уже для Союза не существует.

Не приписывайте свои мысли и домысды СССР.

Нет никаких оснований считать иначе.
 foma пишет:

 Земляк пишет:
То есть все довольно понятно. Если к рассматриваемому варианта не относится НОВООБРАЗОВАННОЕ правительство, значит оно НЕ НОВООБРАЗОВАННОЕ.
В то же время исходя из того, что написал Кацевич это именно НОВООБРАЗОВАННОЕ правительство. И даже Вы, похоже, поняли это ибо дальше пишите

И по вашему следует, что при каждой смене правительства нужно по новому открывать дипотношения и пр.? Вы думайте что пишите. Ха-ха

Дип. отношения отрывать как бы и не обязательно, но признавать желательно.
Думаю Вы так и не поняли, что ППИ и довоенное правительство далеко не одно и то же. И по людям и по политической ориентации.
Если такая смена правительства будет требовать новых дип. отношений, значит они будут налажены.
Ну в качестве примера. От довоенной Польши в Союзе был послом Гржибовский. После того, как правительство Союза объявило о распаде правительства Польши в своей ноте от 17 сентября 1939 года, встал вопрос с членами польского посольства в Москве, а так же с дип. имуществом в той же Москве.
Так вот, Молотов, принимая Гржибовского по этому вопросу в самом начале беседы ПОДЧЕРКНУЛ, что он принимает БЫВШЕГО ПОСЛА КАК ЧАСТНОЕ ЛИЦО.

Или другой пример. Признание правительства Советской России со стороны ВБ не произошло автоматически. Да и СССР признали не сразу и не легко.
Или еще один пример из современности. Вот есть правительство на Донбассе, а официальный Киев признать его совершенно не собирается
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Вас интересует идеология фалангистов и нациков из Лагеря Национального Объединения

Т.е вместо ответа пребрасывате на др. тему.
Я уточняю что конкретно Вас интересует
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Не втягиваясь в разговор по любви и желании, но учитывая, что прихватить Тешинскую область полякам помогли именно немцы, скажу просто. Если Черчиль называл их гиенами, хотел бы он видеть этих гиен в ППИ?

А после Тешина на Польшу обрушились санкции? Так что здесь ответственность с Гитлером несут и Антанта.

Пусть несут и Антанта и все кого Вы назначите. Только всегда помните, что в таких странах как ВБ правительства менялись часто. Это я к тому, что есть такие чудо историки, что вешают, например, Мюнхенский сговор на Черчиля
По поводу ПИИ
Прошу прощения. Вы, г. Гл. Редактор, выяснили, сколько представителей санации было в первом правительстве ППИ?
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Да есть он в реале. Найти текст не могу

Так вы тогда сначала найдите, а потом рассуждайте. А то "НОВООБРАЗОВАННОЕ-НЕ НОВООБРАЗОВАННОЕ", это напоминает "про сон сказать, что это не сон, а сон это про не сон."

Г. ГЛ. РЕДАКТОР. Не советуйте мне что делать и я не пошлю Вас туда, куда я недавно послал одного надоедливого советчика.
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 05:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1470
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




 Земляк пишет:
Только всегда помните, что в таких странах как ВБ правительства менялись часто. Это я к тому, что есть такие чудо историки, что вешают, например, Мюнхенский сговор на Черчиля

Данные "историки" видимо тоже ищут документы после смены правительства о его признании. Как же, сменились и члены, да и политическая ориентация подгуляла. Ха-ха
(Добавление)
 Земляк пишет:
Идите.

Занялись руководящими указаниями? Ну ну...
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 08:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9923
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Значит так. Я признаю свою полную капитуляцию перед Гл. Редактором Фомой и Зам Гл. Редактора Мартом.
Я тупой гопник- ходок или наоборот, нифига не знаю и не понимаю в истории, в коей они велики доки. Мне полный слив, им почет и уважуха.

В связи с тем, что разговор все же состоялся, я с глубоким чувством удовлетворения констатирую.
Пока специалисты в альтернативной истории учили меня ей, я успел
1 Понять что есть правительство санации в Польше перед второй мировой войной
2 Понять, почему ППИ и предвоенное правительство не одно и то же, а так же понять разницу в политической структуре этих правительств
3 Понять, что создание Люблинского правительства не противоречило каким либо правилам международной жизни во время ВМВ
4 Понять, в чем были разногласия между ППИ и правительствами сначала Франции и затем ВБ
5 Понять в чем роль ВБ вообще и Черчиля в частности в том, что
а) присоединение ЗБ и ЗУ прошло относительно без последствий для СССР
б) почему границы по линии Крезона оставались таковыми, до перестроечных времен
6 Ознакомиться с трудом ряда настоящих историков, с документами характеризующими международные отношения в период с начала ВМВ и до 1940 года, а так же периода с начала ВОВ и до 12. 07. 1941года.
Что касается отношений ВБ и СССР то за период с 1 ноября 1940 и до 12. 07. 41
7 Ознакомится с рядом диссертаций на тему ППИ.

За что большое спасибо и Гл. Редактору и Зам. Гл Редактора. Без поиска опровержений той альтернативной истории, что они, зачастую придумывали на ходу, я, мог и не потратить столько времени на "польский вопрос" во время ВМВ




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
список награждённых орденом красной звезды, свастика в красной армии


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история