Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Goyim Know Too Much
Отправлено: 14 декабря 2023 — 23:26
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
Румянцев пишет:
Ведение Германией другой стратегии в области морских вооружений позволяло съэкономить огромные средства, и в соответствии с планами ряда генералов, иметь к 1914 году ещё ШЕСТЬ первоочередных полевых армейских корпусов и мощную осадную артиллерию.
Это позволяло без проблем нанести совместно со шлифенским обходом фронтальный удар на Верден и Мец. Это уже резко меняло ситуацию в пользу Германии.
Может быть.
Но опять таки, это в случае войны, и с нашим послезнанием того что произошло.
Собственно стратегия Тирпица не была как указанно выше - нанести невосполнимый урон британскому флоту. Я уже писал как то раз об этом. Но видима теория цепка как колючка лопуха.
Стратегия Тирпица заключалась в том что -бы как обладатель флота быть привлекательным потенциальным союзником для Ф или Р , или обеих вместе. Втроём можно выставить флот, способный поставить островных обезьян на колени, а вдвоём достаточный что бы уравновесить их влияние в северной атлантике.
В той же идее заключался смысл единственной морской битвы с британцами. Выйти один раз , навалять им, и вернутся в порты, что бы ждать когда Р и Ф согласятся на мир, (ведь даже после победы Р и Ф будут конфронтированны с проблемой британского флота, так не лучше ли уже сейчас во время войны занятся её решением?)
Но видимо, ход мыслей германцев отличается от хода мыслей русских и французов, им такие мысли даже в голову не пришли.
Кстати - если кто удивляется , почему Гитлер воевал до конца, хотя всё было ясно? По той же самой причине.
Он считал что после победы у США появится проблема Советского Союза, а у Советского Союза появится проблема США. И эту проблему им придётся рано или поздно решать.
А решить её они могут лишь при помощи Германии.
Где то у меня были предложения Германии к СССР от апреля 45 года...
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 7016
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
Нашёл у себя (опять разбирая старые завалы) прекрасную книгу изданную в 1914 году плутократом.
"GERMAN SEA-POWER ITS RISE, PROGRESS, AND ECONOMIC. BASIS"
BY ARCHIBALD HURD AND HENRY CASTLE
INTRODUCTION -. - - - - • vii
CHAPTER
I. GERMAN MARITIME ASCENDANCY IN THE PAST - I
II. THE FIRST HOHENZOLLERN FLEET AND COLONIES - 49
III. THE GERMAN NAVY IN THE NINETEENTH CENTURY - 7
1
->pV. BRITISH INFLUENCE ON GERMAN NAVAL DEVELOPMENT 97
'j^y. THE GERMAN NAVY ACTS - - - - I08
-^VJ. GERMAN SHIPS, OFFICERS, AND MEN - - * ^52
''VII. WILLIAM II. AND HIS NAVAL MINISTER - "177
VIII. THE ECONOMIC BASIS OF GERMAN NAVAL POLICY - 214
IX. PARLIAMENT AND GERMAN NAVAL POLICY - -256
X. Germany's maritime interests - - - 287
APPENDICES
I. GERMAN NAVAL LEGISLATION - - - - 328
II. MEMORANDUM APPENDED TO THE GERMAN NAVY
BILL, 1900------ 246
III. Germany's shipbuilding resources - - 361
IV. AREA, slips, REPAIRING-SLIPS, DOCKS, AND NUMBER
OF EMPLOYEES OF THE CHIEF GERMAN SHIPYARDS
IN I912 ------
-'°V. BRITISH AND GERMAN SHIPBUILDING PROGRAMMES -
',' VI. GUN AND TORPEDO ARMAMENT OF THE BRITISH AND
GERMAN FLEETS, MARCH, I913 -
VIL NAVAL EXPENDITURE, ETC., OF GREAT BRITAIN AND
GERMANY IN EACH OF THE YEARS 19OI-O2 TO I913-I4
VIII. EXTENT OF BRITISH AND GERMAN EMPIRES -
372
374
375
376
378
INDEX - 379
Map of the World, showing Cables, Coaling Stations, etc, and
the possessions of the British and German peoples.
Map of the North Sea, showing Naval Bases, Distances, etc.
(Отредактировано автором: 27 декабря 2024 — 17:19)
Румянцев
Отправлено: 27 декабря 2024 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 7016
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вот ещё одна работа НЕ менее интересная. "Luxury" Fleet: The Imperial German Navy 1888-1918
HOLGER H. HERWIG
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2025 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 7016
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
НЕКОТОРЫЕ размышления о СПАСЕНИИ Парижа.
""""""""Интересен факт как планировали действовать Россия и Франция в начале войны. Для этого обратимся к франко-русской военной конвенции, подписанной в Санкт-Петербурге в августе 1892 года. Рассмотрим наиболее важные для нас параграфы этой конвенции: 1-й и 3-й - именно в них оговаривались конкретные действия сторон в случае начала войны.
1-й параграф данной конвенции гласил:
"Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия использует все находящиеся в ее распоряжении силы для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция использует все находящиеся в ее распоряжении силы для борьбы с Германией".
В 3-м параграфе значилось:
"Силы, которые должны быть использованы против Германии, определяются для Франции в 1.300.000 человек для России от 700.000 до 800.000 человек.
Эти силы предпримут решительные действия возможно скорее, дабы Германия вынуждена была одновременно бороться на востоке и на западе".
В 1-м параграфе сразу обращает на себя внимание, что русские обязательства стоят впереди французских. Это лишний раз косвенно подтверждает главенствующую роль в союзе Франции и подчинённую - России. Впрочем, в этом нет ничего удивительного - ведь Россия была связана французскими кредитами, а также множественными инвестициями французского капитала в российскую экономику. Одно это обуславливало главенство в России политиков "франкофильского" толка. В сущности, высшие политические и экономические круги Франции стремительно превращали Россию во французский доминион почти теми же средствами, какими германцы превращали в свой доминион Турцию.
Что же касается начала войны, то сразу видно, что в случае начала войны обе стороны - и Франция, и Россия - должны предпринять немедленные активные действия наступательного характера против Германии. Это обязательство, прежде всего, было на руку Франции, поскольку Германия была основным противником Франции, тогда как Австро-Венгрия даже не имела с ней общей границы, а потому столкновение войск Третьей Республики и империи Габсбургов, виделось маловероятным. Впрочем, на этот случай у Франции был противовес в лице Сербии, также, как и Россия, изрядно задолжавшей Парижу.
Словом, наступательные действия русских войск против Германии, безусловно, в интересах Франции. Французы, памятуя о том, к чему привела бравада, охватившая империю Наполеона III в июле 1870 года, теперь действовали максимально осторожно, создавая стратегические противовесы для Германии везде, где это было возможно. "Острый галльский смысл" чувствовался во всех планах Антанты.
Но стоит отметить, что российское руководство более чем охотно шло на поводу амбиций французских союзников, при том замыслы и заявления представителей российской элиты зачастую были совершенно не сообразны возможностям Российской Империи. Ярким примером тому служит данное генералом от инфантерии Николаем Николаевчем Янушкевичем в августе 1913 года обещание выставить 15-й день с начала мобилизации только против Германии группировку в 800 тысяч человек и начать активные боевые действия. То же самое обещал и тогдашний начальник русского Генерального Штаба генерал от кавалерии Яков Григорьевич Жилинский.
Однако французские военачальники вовсе не были сторонниками проведения наступления против Восточной Пруссии. Более того, по свидетельству русского военного агента во Франции графа Алексея Алексеевича Игнатьева, главнокомандующий французской армии Жозеф Жак Сезер Жоффр пытался убедить Жилинского в опасности похода русских войск в Восточную Пруссию. Французы считали наиболее перспективным вариантом наступление в направлении на Познань, которое позволяло создать угрозу одному из ключевых промышленных районов Германской Империи - богатой углём Силезии.
Но российское военное руководство опасалось наступать на центральном направлении, полагая, что германцы и австро-венгры сходящимися ударами отрежут русские войска в Польше от линий снабжения. У этого был некоторый резон - германцы обещали командованию Кайзеровской и Королевской Армии поддержать их военные усилия, однако эти обещания преследовали цель побудить австро-венгерских союзников к максимально активным действиям на Русском фронте, и какую-либо реальную активную поддержку войскам двуединой монархии германцы предполагали только в том случае, если оные войска будут иметь успехи в борьбе с Русской Армией. Это сводило угрозу флангового удара из Восточной Пруссии практически на нет, тем более что германские войска на Русском фронте в начале войны были крайне немногочисленны.
Но мираж сходящихся ударов германских войск со стороны Восточной Пруссии и австро-венгерских армий из Галиции всецело довлел над русским командованием, и этот мираж определил проведение русской армией двух противонаправленных наступлений в Восточной Пруссии и Галиции.
Мобилизация в Российской Империи была объявлена 31 июля 1914 года, следовательно, согласно обещанию Янушкевича уже 14 августа должно было начаться наступление 800-тысячной русской группировки на Восточную Пруссию. Вот только скорость мобилизации и развёртывания русских войск явно не соответствовали обещанию Янушкевича. По плану на 15-20-й день мобилизации готовность Северо-Западного фронта определялась в 50%. А потому у французов были все основания опасаться, что обещание русских выступить на 15-й день с начала мобилизации не будет выполнено, поскольку развёртывание русских войск не завершится. И все слова о том, как руководство Франции якобы просило о раннем начале русского наступления, просто не соответствуют реальности. Во-первых, потому что руководители Третьей Республики не просили и не умоляли, а требовали, и требовали они от командования Русской Армии не начать наступление как можно быстрее, а начать наступление в обещанный срок, то есть выполнить данное перед войной обязательство.
Да и были ли вообще у французов основания "умолять" русское командование начать наступление пораньше? Для ответа на этот вопрос следует обрисовать ситуацию на Западном фронте.
С самого начала боевых действий германцы столкнулись на Франко-бельгийском фронте с серьёзными неожиданностями и трудностями. Первые дни войны ясно показали, что сама идея быстрого разгрома Франции, бывшая краеугольным камнем германского плана войны, происходила из сплава непомерного фанфаронства с безудержным авантюризмом. Планируя кампанию на западе, германские стратеги опирались на множество допущений.
Первым таким допущением была надежда, что Бельгия сохранит нейтралитет и пропустит германские войска через свою территорию. Второе допущение проистекало из переплетения англофилии, пронизавшей германскую элиту, с убеждением этой элиты в слабости британской сухопутной армии. Немцы до последнего надеялись, что если Британия и вступит в войну против Германии, то ограничится боевыми действиями на море да денежными субсидиями и поставками вооружений своим союзникам. Именно поэтому после высадки британского экспедиционного контингента в Европе в Германии стали многомиллионными тиражами печататься листовки, открытки и плакаты с мольбой: "Gott, strafe England!" ("Готт, штрафэ Энгланд!" - Боже, покарай Англию).
Что до Бельгии, то германцы надеялись, что даже если она и объявит Германии войну, то войска Райхсхеера, проникнутые прусским "железным духом атаки" и оснащённые оружием, разработанным носителями сумрачного германского гения, просто сметут 175-тысячную армию маленького королевства. Ожесточённое сопротивление бельгийской армии стало совершенной неожиданностью для германских военачальников, ослеплённых присущим немецкой военной аристократии чванством. Крепость Льеж, к которой германцы подошли 5 августа с расчётом взять её быстрым решительным ударом, пала лишь 16 августа, после того как поля под фортами и бастионы Льежа оказались обильно политы кровью тысяч сынов Германии. Брюссель пал 20 августа, и бельгийские войска были оттеснены в западную часть страны, к Антверпену, но продолжили оказывать ожесточённое сопротивление, оттянув на себя значительные силы германцев.
7 августа началось предусмотренное французским планом №17 наступление французских войск на территорию Германской Империи. Французам удалось достичь некоторого продвижения и занять ряд городов в Лотарингии, германские войска оказались отброшены к Рейну. Однако с подходом свежих сил германцы смогли после середины августа втянуть французов в тяжёлые кровопролитные бои.
20 августа главная ударная группировка Райхсхеера подступила к франко-бельгийской границе. Это поставило крест на замысле французов сорвать германский план кампании наступлением вглубь германской территории. Ошеломлённые понесёнными в Бельгии потерями и неудачами в боях с французами западнее Рейна германские военачальники и штабисты стали приходить в себя, прусский гонор вновь стал овладевать ими. Высадившиеся британские войска немцы поначалу всерьёз не воспринимали. Кайзер Вильгельм II в приказе от 19 августа требовал от германских войск "истребить <...> вероломных англичан и без труда разбить презренную маленькую армию генерала Френча". Кровь, пролитая под Льежем, не смогла смыть германской спеси.
В начале третьей декады августа германские войска развернули наступление на территорию Франции по всему фронту. Им сопутствовал успех, и 24 августа франко-британские армии начали организованное стратегическое отступление.
В общем, подытоживая, мы можем сказать, что до 20 августа у французов вообще не было оснований для паники и тем более слёзных просьб к русским как можно скорее начать наступление. А вот опасения, что из-за медлительности в развёртывании русские войска не начнут наступление в обещанный срок, и германцы получат возможность усилить свои войска на Франко-бельгийском фронте, были и имели под собой веские основания.
Тем не менее, с чисто формальной стороны командование Русской Армии выполнило обязательство. Уже 13 августа Великий Князь Николай Николаевич поставил перед Северо-Западным фронтом задачу перейти в наступление. Вторя ему, назначенный Главнокомандующим Северо-Западным фронтом генерал Жилинский отдал 1-й (Неманской) армии генерала от кавалерии Павла Карловича фон Ренненкампфа приказ начать выдвижение 14 августа, 17 августа вступить в пределы Восточной Пруссии и далее наступать севернее Мазурских озёр, дабы отрезать 8-ю германскую армию от Кёнигсберга. 2-й (Наревской) армии генерала от кавалерии Александра Васильевича Самсонова, дислоцировавшейся к югу от Восточной Пруссии, надлежало выступить в поход 16 августа, чтобы 19 августа пересечь границу и далее, обходя с запада Мазурские озёра, не допустить отхода германских войск за Вислу.
Стоит отметить, что поскольку германцы в Восточной Пруссии намеревались придерживаться сугубо оборонительной стратегии, то интенсивных боевых действий до 17 августа быть не могло, так что строго говоря, данное Янушкевичем перед войной обещание выполнено не было, тем более что о 800-тысячной группировке не шло и речи.
"""""""""
Mart
Отправлено: 13 марта 2025 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 10494
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
были совершенно не сообразны возможностям Российской Империи. Ярким примером тому служит данное генералом от инфантерии Николаем Николаевчем Янушкевичем в августе 1913 года обещание выставить 15-й день с начала мобилизации только против Германии группировку в 800 тысяч человек и начать активные боевые действия.
И кем в то время (август 1913 г) был генерал-лейтенант Янушкевич Н.Н., что бы что-то обещать союзникам? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2025 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 7016
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Янушкевич тогда был всего ген-лт, начальник Николаевской Академии ГШ.
Вероятно обещал это, как разработчик Плана Развертывания на случай войны с Германией.
Или автор банально врет.
НО Жилинский это обещал, это факт достоверный.
Mart
Отправлено: 13 марта 2025 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 10494
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
НО Жилинский это обещал, это факт достоверный.
Обещать, не значит жениться....(с)
При этом КАКИМ документом ЭТО закреплено? (Добавление)
Румянцев пишет:
Или автор банально врет.
Аффтор подгоняет .... под "собственный" домысел.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2025 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 7016
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Март!
На совещании французского и русского генеральных штабов в августе 1912 г. французы дали обязательство в случае войны с Германией развернуть против немцев 1 300 000 войск на франко-германской границе. Со своей стороны, Россия, в лице начальника генштаба ген. Жилинского, обязалась сосредоточить на германской границе, как только война начнется, 800 000 чел.
В 1913 г. русский военный министр это обязательство ген. Жилинского подтвердил.
Вероятно был совместный Протокол или нечто такое же с подписом сторон. (Добавление)
Нет там ДОМЫСЛА!!!
ГШ и воен Министерство Рос Империи клялись выполнять пункты военной конвенции.
Mart
Отправлено: 13 марта 2025 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 10494
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Со своей стороны, Россия, в лице начальника генштаба ген. Жилинского, обязалась сосредоточить на германской границе, как только война начнется, 800 000 чел.
В 1913 г. русский военный министр это обязательство ген. Жилинского подтвердил.
одно дело сосредоточить на границе, тогда причем здесь интенсивность боевых действий для оценки выполнения "обещания"?
Румянцев пишет:
Стоит отметить, что поскольку германцы в Восточной Пруссии намеревались придерживаться сугубо оборонительной стратегии, то интенсивных боевых действий до 17 августа быть не могло, так что строго говоря, данное Янушкевичем перед войной обещание выполнено не было,
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 14 марта 2025 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 7016
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
одно дело сосредоточить на границе, тогда причем здесь интенсивность боевых действий для оценки выполнения "обещания"?
Март!
Итогом переговоров ГШ РИ и Франц Респ было:
1.Численность контингентов для атаки Германии.
2.Со стороны РИ готовность НЕ ПОЗЖЕ 17 дня мобилизации НАЧАТЬ ВТОРЖЕНИЕ на германскую территорию.
Пункт под литером 2 был для РИА практически НЕ ВЫПОЛНИМ!!!!!!!
Mart
Отправлено: 15 марта 2025 — 00:49
полковник
Сообщений всего: 10494
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Mart пишет:
одно дело сосредоточить на границе, тогда причем здесь интенсивность боевых действий для оценки выполнения "обещания"?
Март!
Итогом переговоров ГШ РИ и Франц Респ было:
1.Численность контингентов для атаки Германии.
2.Со стороны РИ готовность НЕ ПОЗЖЕ 17 дня мобилизации НАЧАТЬ ВТОРЖЕНИЕ на германскую территорию.
Пункт под литером 2 был для РИА практически НЕ ВЫПОЛНИМ!!!!!!!
С чего Вы это взяли? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 15 марта 2025 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 7016
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вы имеете в виду НЕ ГОВНОСТЬ русск армии наступать на 17 день мобилизации?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
