Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 мая 2020 — 12:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Вечером 4 сентября разъездами 1 кд и авиаразведкой ХХ и I армейских корпусов была обнаружена высадка немецких сил в Рогасен и Рычивол – GRK и 8KD.
Это было очень важной новостью. 2 Армия Жилинского прекращала наступательные действия на своём правом фланге и готовилась отражать атаку свежих немецких сил, прибывших с западного фронта.
Уже ночью 1 кд отошла на северо-восток в район Маргонин.
5 Донская казачья дивизия находилась в соприкосновении с немецкими войсками, но была готова в случае их атаки отойти на северо-восток в расположение ХХ армейского корпуса.
Фронт ХХ армейского корпуса был прикрыт грядой озёр, это затруднило бы атаку немцев.
Оставалась возможность обойти и атаковать русский ХХ армейский корпус с севера через Кольмар.
Второй вариант был отход всей 8 Армии на восток. XI армейский корпус и 8 KD надёжно защищали линию Будзин – Рогасен, прочие соединения 8 Армии организованно отходили на запад в направлении на Познань. Далее устанавливалась взаимосвязь с 9 Армией и организовывался непрерывный фронт.
Авиаразведка русского II армейского корпуса обнаружила высадку крупных сил немцев на станции Пупиц.
Вечером 4 сентября Гиденбург получил донесение авиаразведки о высадке армейского корпуса русских в Калише.
Если 8 Армия фон Притвица могла отходить на восток, то то оперативные возможности 9 Армии по маневрированию были резко ограничены. Русский кав корпус Рауха (2 гв кд, 4 и 15 кд) и 3 кд грозили глубоким вторжением на Гостын и далее на Лисса. Эта опасность конечно легко парировалась наступлением XI армейского корпуса на северо-восток на Гостын и Дольск. Но это ВРЕМЕННАЯ мера. Уже 6 сентября в расположение корпуса Финляндских стрелков прибудет 55 пд, а 7 сентября III Сибирский армейский корпус и правый фланг 9 Армии РУХНЕТ. 6 кд будет обеспечивать левый фланг этой операции.

 
email

 Top
> Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Футбол - хоккей и т.п.
Спортивные новости и мнения о них

Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 мая 2020 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Румянцев пишет:
XI армейский корпус и 8 KD надёжно защищали линию Будзин – Рогасен, прочие соединения 8 Армии организованно отходили на запад в направлении на Познань.

Не XI АК, а GRK, извините за невнимательность.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 мая 2020 — 18:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




5 сентября

- К полудню 3 и 4 понтонные батальоны навели переправу через Вислу в Мариенверде и
2 кд перешла на левый берег Вислы. К вечеру 5 сентября 2 кд заняла город Нейенбург.
- 84 пд прибыла в Нешава.
- По бригаде из 72 пд прибыли в крепости Ковно и Гродно.
- 1-ая Туркестанская казачья дивизия прибыла в Нешава.
- III Сибирский армейский корпус совершает марш в Кротошин и к вечеру 5 сентября достиг района Рашков. Района Кротошин III Сибирский армейский корпус достигнет к раннему вечеру 6 сентября.
- 55 пд вошла в состав XXII армейского корпуса и расположилась на его левом фланге.
- 6 кд совершила марш в район Кроснич – южнее Милич. Угрожает охватом правого фланга I RK.
- 53 пд и 3 кд совершили марш на север в межозёрное дефиле в район Сантокель и Шрим.

Прочие соединения русской армии активных боевых действий не вели.

Гиденбург принял решение на оптимизацию линии фронта и начал с утра 5 сентября отход на запад.
НАЧАЛСЯ ИСХОД ТЕВТОНОВ из Польши.
9 Армия к вечеру 5 сентября заняла следующее положнение:
- XI армейский корпус и 1 KD заняли позиции на левом (северном) фланге 9 Армии в районе Кржименево – Опоровка – Пупиц.
- Ландверный корпус Войрша и Отряд крепости Позен встали южнее примыкая правым флангом к гряде озёр, что восточнее Трахенберга.
- I RK должен был встать южнее гряды озёр до Требниц. К вечеру 5 сентябряон достиг района Сула.
Армия фон Притвица к вечеру 5 сентября заняла следующее положнение:
- GRK расположился в районе севернее Рогасен.
- 8 KD севернее Будзин на левом фланге GRK.
- Gm Rt Br защищала межозёрное дефиле.
- Дивизии корпуса фон дер Гольца расположились на ночлег в районе Шокен Лопинно.
- ХХ армейский корпус расположился южнее Клецко.
- I армейский корпус отошёл в район Пудвиц – Костржин.
- XVII армейский корпус расположился на ночлег в районе Мошнин.
Оперативная обстановка на вечер 5 сентября:
https://yadi.sk/i/IWaaLfMpMMujnw Данциг
https://yadi.sk/i/pwpZc-49sCglig левый беег Вислы
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 мая 2020 — 22:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




6 сентября

6 сентября Русская Армия отдыхала. Исключение составил III Сибирский армейский корпус, который совершил марш в Кротошин. Также совершали марш на запад – Иновроцлав 84 пд и 1 Туркестанская казачья дивизия.
Перед Ставкой встал вопрос о стратегии дальнейшего ведения войны с Германией.
Войска находились на пределе возможностей снабжения.
1 Армия получала снабжение от Вроцлавска.
2 Армия от Вроцлавска и частично от Калиша.
9 Армия от Калиша.
Интенсивные бои с немцами велись не каждый день и расход боеприпасов был не большой. Это позволило как-то снабжать войска продовольствием и фуражом.
Вечером в Ставке состоялось совещание о дальнейших планах войны с Германией.
Исходными данными для обсуждения вопросов и принятия решений были:
- Требования Франции.
- Результаты боёв в Галиции.
- Возможности снабжения при ведении операций.
- Возможности по осаде крепостей немцев на Висле и необходимость самой осады.
- Оценка возможностей немцев после их отхода на новые позиции.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 июня 2020 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Реконструкция событий совещания НЕ ВОЗМОЖНА без знания ситуации на Юго - Западномм фронте в Галиции. Решительное сражение с альтернативной составляющей (гигантскоеусиление4 Армии) там началось 23 августа. К дате вечера 6 сентября прошло 2 недели. К этому времени войска РИА должны были иметь значимые результтаты, которые несомненно должны были влиять на общую военно-политическую ситуацию и ДАЛЬНЕЙШУЮ СТРАТЕГИЮ войны с Германией.
Это требует реконструкции событий на ЮЗФ с учётом альтернативных изменений.

(Отредактировано автором: 18 июня 2020 — 15:43)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 24 июня 2020 — 22:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1867
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




К вопросу , ранее обсуждавшегося, о трудности сосредоточения войск по дорогам малой пропускной способности ( затор возле Варшавы из-за сужения путей подвоза с половины страны, к одной горловине с небольшим числом пар поездов, и весьма ограниченной сетью за Вилою)
Главковерх Румянцев решительно отверг подобные вопросы как неуместные.
Но сегодня у Свечина , перечитывая, отметил несколько цитат , посвященных 1866 и " гнусной крайности сосредоточения"

Само оперативное развертывание войск на главном театре было произведено Мольтке совершенно отличным от наполеоновских традиций методом. Мольтке принял к учету новый фактор - железные дороги. Жомини, стремясь применить методы Наполеона к изучению способов ведения войны Пруссии против Австрии, приходил к совершенно определенному и ясному заключению, что пруссакам выгоднее всего собрать всю свою армию в наиболее выдвинутом внутрь Австрии углу своей территории - в Верхней Силезии, всего [246] в 10-12 переходах от неприятельской столицы, двинуть совокупно всю массу прусских корпусов по операционной линии на Вену и захватить ее через 2 недели войны. Но Мольтке пришлось считаться с тем обстоятельством, что из внутренних областей Пруссии к австро-саксонской границе увело 5 железнодорожных линий, в том числе в Верхнюю Силезию только одна, с возможностью частичного использования второй линии. Надо было иметь в виду, что сосредоточение в Силезии значительно затянется, и инициатива наступления могла быть предвосхищена Австрией, несмотря на медлительность ее мобилизации и сбора войск. Пруссаки имели возможность покончить с мобилизацией и с развертыванием армий в 25 дней, но для этого надо было высаживать войска на конечных станциях всех 5 железных дорог, шедших к австрийской границе.

Про " не в пустыне же будут войска":

Противник Мольтке, печальный Крисманич, попытавшийся в 1866 г. воскресить наполеоновский способ действий по внутренним линиям и по-наполеоновски двинувший армию (6 корпусов) из окрестностей Ольмюца к верхней Эльбе, сосредоточенно, по 3 дорогам, вызвал громадные лишения для войск, так как на одной дороге столпилась 120-верстная кишка из 4 корпусов и двух кавалерийских дивизий; войска шли по богатой Богемии, как в пустыне - даже колодцы по пути оказывались вычерпанными до дна. И когда эти бесконечные походные колонны попали между 1-й и 2-й прусскими армиями, они оказались бессильными использовать свое внутреннее положение, в конечном счете, из-за отсутствия сосредоточения, так как хвосты отстояли очень далеко, на несколько переходов дальше, чем колонны, которые можно было бы направить по соседним дорогам

(Отредактировано автором: 24 июня 2020 — 23:03)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 июня 2020 — 11:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Уважаемый Свин!
Вашу критику по проблеме снабжения армии при ведении операций за Вислой (левый берег) воспринимаю конструктивно.
Объективный ответ наверное дам, когда хотя бы просмотрю нечто для меня новое - К. Ушаков "Подготовка военных сообщений России к мировой войне" - ГИЗ М-Л - 1928 год. - 197 стр. Если нету у Вас скину без проблем.
В своё оправдание могу сказать следующее:
1.Бои на левом берегу вислы ГШ РИА планировал и готовил длительный период, значит и снабжение армии в нужных объёмах наверное было возможным.
2.Задействованный мною наряд сил не превосходит численности войск "...передового театра" времён УВАЖАЕМЫХ господ Милютина и Обручева.

ТУПИК стратегии в НЕВОЗМОЖНОСТИ овладения крепостями немцев. Лично я не вижу практических решеий этого вопроса. То есть они остаются за тевтонами до заключения мира.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 июля 2020 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Свин!
Вы не встречали информации о порядке запасов продовольствия в германских крепостях. Были ли какие-то регламенты исходя хотя бы из мощности вещевых складов крепостию По снарядам такие данные для русских крепостей есть.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 июля 2020 — 11:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1867
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Нет, я такого не встречал - они не участвовали в обороне, и видимо поэтому подсчет обозных фурманок на хранении для историков неинтересен.
Признаться сказать я подобного расчета ( тонны еды,сутодачи) не видел даже для обороняющегося Перемышля
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 июля 2020 — 11:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Svin пишет:
Признаться сказать я подобного расчета ( тонны еды,сутодачи) не видел даже для обороняющегося Перемышля


Вы же по польски разумеете?
Тут я нашёл несколько польских книг про оборону Перемышля, выложу. Но из реалий еды в Перемышле хватило на 3,5 месяцев, Кусманек вроде делился с гражданским населением продовольствием.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 июля 2020 — 11:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1867
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Да, было бы хорошо -весьма буду благодарен.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 июля 2020 — 19:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Свин!
Посмотрите пока это.
Найду ещё привожу в порядок библиотеки книг.

https://yadi.sk/i/vELthq_L85f-rA

https://yadi.sk/i/0fy_3PKLxGII1g

(Отредактировано автором: 3 июля 2020 — 19:46)





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 1914 год, операция Восточной Пруссии, план генерала Самсонова
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские рации, 82 мм миномет ттх


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история