Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Глаза детей 41-го...
Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Комментарий: недетские глаза...

Финские солдаты у памятника Ленина
Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...

Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)
Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...

Линкор "Айова"
Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)
Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...

Операция "Березино": блеск или позолота - чего больше?

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (3): « 1 [2] 3 »

Операция "Березино": блеск или позолота - чего больше? , Группа Шерхорна - головная боль НКГБ

МАГАЗИНЕР	Отправлено: 14 марта 2016 — 20:17
полковник Сообщений всего: 4729 Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины Репутация: 25	А дальше вообще в описании событий по прибытии немецких агентов начинается настоящий хаос... Потому что после пропавшей группы № 3, посланной Скорцени на поиски Шерхорна, прибыла ещё и группа № 4 - которая через три недели пешим порядком вышла через линию фронта к своим - и вообще доложила о нахождении искомого отряда с сообщением координат его расположения! Кого они там нашли - малопонятно и различается в версиях... А ещё имеется упоминание о задержании именно 15 сентября 2-х парашютистов, один из которых смог скрыться, а второй - курьер штаба ГА "Центр" Воробьев - был задержан. Но - также упоминается о сбросе в ночь на 9 октября группы из 5 человек под командой унтер-офицера Пандерса, прибалтийского немца, а также ещё одной подобной группы из "Фриденталя". В целом, итоги операции "Фрайшютц" туманны и требуют дополнительной сортировки и окучивания. ----- Se non e vero - e ben trovato!

Похожие темы: Операция "Березино": блеск или позолота - чего больше?
Десанты в годы ВОВ реальные и "мнимые" десанты	Король Вильгельм "Великие полководцы"	Иван Конев "Великие полководцы"	Чингисхан "Великие полководцы"	Нужно ли ходить на протестные митинги? "За" и "против".	Нужен ли новый 1937 год? Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

МАГАЗИНЕР	Отправлено: 15 марта 2016 — 17:11
полковник Сообщений всего: 4729 Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины Репутация: 25	Даже итоговые числа задержанных агентов разнятся - начиная от самой большой в 25 до самого минимального количества в 16 человек (с промежуточными то ли 22, то ли 23). При этом были и ещё задержанные немецкие парашютисты в ходе этой же операции - "Браконьер" по ещё одной германской версии наименования - поскольку СМЕРШем и войсками по охране тыла было перехвачено 8 контрольных групп из 1-го полка дивизии "Бранденбург", посылавшихся в контрольных целях. С другой стороны им противостояла, как официально указывается: - в начальный период операции оперативная группа НКГБ СССР майора ГБ Борисова в составе 20 человек и "некоторое количество военнослужащих войск НКВД по охране тыла Действующей армии" - к завершению игры общие числа специальной оперативной группы НКГБ и военнослужащих войск НКВД составляли 32 и 225 соответственно. Потери этих подразделений не раскрываются - а они, несомненно, имелись по следующим причинам: - перемещением по легендируемым маршрутам на территории с нахождением реальных окружённых групп противника, скрывающихся пособников, дезертиров и т.п. (пеленг радиостанций групп должен был соответствовать передаваемой дислокации) - постоянным нахождением в условиях осенне-зимнего леса для обеспечения секретности операции. Также наверняка имели место быть всяческие непредвиденные обстоятельства - например, по некоторым источникам ранее упомянутый врач Ешке при попытке побега всё же зарубил бойца НКВД сапёрной лопаткой и позже сам застрелился из его автомата... ----- Se non e vero - e ben trovato!

МАГАЗИНЕР	Отправлено: 16 марта 2016 — 20:14
полковник Сообщений всего: 4729 Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины Репутация: 25	Получается, что самая масштабная операция из связки "Монастырь-Курьеры-Березино" - с самым большим количеством задействованного личного состава и самая затратная по ресурсному обеспечению - оказалась самой неэффективной по критерию "стоимость/эффективность" (по мнению некоторых специалистов). Начав её, НКГБ в лице автора - начальника 3-го отдела 4-го управления Маклярского - был просто обречён "тянуть" игру всё дальше и больше - чтобы не навредить параллельно проводимым операциям... Количество полученных грузов было буквально мизерно на фоне доставшихся Красной Армии трофеев, а число захваченных агентов - пусть даже их было 25 - также не слишком впечатляет в сравнении с теми сотнями, которые направлялись в советский тыл и арестовывались там... И очень не солидно смотрится приведённое в начале темы утверждение начальника Маклярского о "стратегических" затеях Сталина в части использования легенды о "группе Шерхорна" (диверсионного прорыва фронта) - потому что именно такое же предложение было изложено в докладной от 4 ноября 1944 г. (т.е. когда игра уже шла полным ходом, а никак не в предложениях о её начале)! Этот перевод стрелок Судоплатовым на Верховного выглядит весьма некрасиво... ----- Se non e vero - e ben trovato!

Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.

Зарегистрироваться!

МАГАЗИНЕР	Отправлено: 19 марта 2016 — 19:31
полковник Сообщений всего: 4729 Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины Репутация: 25	На фоне явно фантастического плана вывода "части Шерхора" на соединение с германской армией через открытый для этого участок фронта и ввода туда переодетого соединения Красной Армии гораздо более реальным смотрится предложение Меркулова на проведение игры по дезинформированию высшего немецкого командования в рамках операции. Предлагалось залегендировать захват "частью Шерхорна" в прифронтовой полосе советской штабной машины с документами, "среди которых будут "обнаружены" важные "оперативные планы" советского командования." "Эти "планы" должны быть составлены таким образом, чтобы они могли быть приняты немцами как достоверные и чтобы их получение немцами могли быть эффективно использовано Командованием Красной Армии." Однако, в этот период высшее советское командование, видимо, уже не слишком нуждалось в подобных играх с противником - дело явно уже шло к полной победе и без всяких шпионских заморочек... Вот и получается в итоге, что распиаренная многолетней пропагандой операция доставила больше забот и хлопот её инициаторам, чем каких-либо действительно ощутимых преференций. А вот необходимо отметить, что радиотехническим обеспечением этой операции и работой советских + перевербованных немецких радистов руководил тот самый Вильям Генрихович Фишер. ----- Se non e vero - e ben trovato!

mischuta69	Отправлено: 22 марта 2016 — 01:47
полковник Сообщений всего: 6031 Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область Репутация: 20	МАГАЗИНЕР Но если "Березино" было плохой пустышкой с нашей стороны , так почему же Гитлер присвоил полковника Шернхорну?

МАГАЗИНЕР	Отправлено: 22 марта 2016 — 16:09
полковник Сообщений всего: 4729 Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины Репутация: 25	mischuta69 пишет: Но если "Березино" было плохой пустышкой с нашей стороны , так почему же Гитлер присвоил полковника Шернхорну? Для поддержки шт... в смысле морально-волевых качеств. Он и Паулюсу фельдмаршала выписал - в надежде на красивую легенду о стрельнувшем себя самолично герое рейха... Наверное, сподвижники порадовали вождя известиями о деблокировании фюрербункера группой Шерхорна ударом в спину Советам. Или о повороте её для штурма Кремля... ----- Se non e vero - e ben trovato!

mischuta69	Отправлено: 23 марта 2016 — 22:49
полковник Сообщений всего: 6031 Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область Репутация: 20	МАГАЗИНЕР Не самое лучшее объяснение моего вопроса. Присвоить старшее звание во имя чего? Семье больший паек , кандидату денежное большее довольствие. За просто так ?

БЧраз	Отправлено: 23 марта 2016 — 22:59
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	mischuta69 пишет: так почему же Гитлер присвоил полковника Шернхорну? За "отвлечение на себя материальных, людских сил и средств СССР в особо крупных размерах".

МАГАЗИНЕР	Отправлено: 24 марта 2016 — 20:12
полковник Сообщений всего: 4729 Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины Репутация: 25	mischuta69 пишет: Присвоить старшее звание во имя чего? Семье больший паек , кандидату денежное большее довольствие. За просто так ? БЧраз пишет: За "отвлечение на себя материальных, людских сил и средств СССР в особо крупных размерах". В оригинале сообщения фюрер не стал подробно раскрывать свои помыслы насчёт этого: "№ 5. Для полковника Шерхорна. Приказом от 16 марта произвёл вас в этот чин. Сердечные поздравления. Желаем успеха в вашей дальнейшей работе. Гудериан." "№ 6. Для полковника Шерхорна. Приказом от 23 марта в знак ваших выдающихся достижений и выдержки фюрер наградил вас рыцарским крестом ордена железный крест. Это одновременно признание заслуг ваших людей далеко в стране противника. Наши лучшие пожелания в вашем дальнейшем марше. Да здравствует фюрер. Оберкомандо." Т.е. в воспалённое воображение фюрера имевшие доступ к его телу в этот период успешно втирали "выдающиеся достижения" разбившихся на 3 группы выходящих из окружения 2 000 голодающих, обмороженных и раненых... Вот только нижестоящие в чинах реалисты вполне обоснованно выражали сомнения в реальности преподносимых вождю событий - тот же Скорцени прямо об этом писал в мемуарах... ----- Se non e vero - e ben trovato!

mischuta69	Отправлено: 24 марта 2016 — 23:24
полковник Сообщений всего: 6031 Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область Репутация: 20	БЧраз пишет: За "отвлечение на себя материальных, людских сил и средств СССР в особо крупных размерах". Кому Гитлер в 1941 году за такие заслуги хотя бы что-то присвоил? Есть информация...

БЧраз	Отправлено: 24 марта 2016 — 23:51
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	mischuta69 пишет: Кому Гитлер в 1941 году за такие заслуги хотя бы что-то присвоил? Есть информация... Тогда на подобные "мелочи" внимания не обращали, это уже к концу войны счет пошел на каждый пфенинг.

mischuta69	Отправлено: 25 марта 2016 — 00:10
полковник Сообщений всего: 6031 Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область Репутация: 20	БЧраз пишет: Тогда на подобные "мелочи" внимания не обращали, это уже к концу войны счет пошел на каждый пфенинг. А как насчет 1943 года...

Страниц (3): « 1 [2] 3 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Спецслужбы »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

полководцы древнего мира, походно полевая жена

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история