|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Операция Кремль , Операция Кремль |
| |
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 июня 2023 — 13:05 
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Mart пишет: Детали, это уровень "капитана", а не "ефрейтора"..
«Фюрер, – сказал Геринг, – вел войну следующим образом: он давал общие директивы, а потом, когда он получал предложения от главнокомандующих, он их координировал, составлял общий план и комментировал его перед главными исполнителями.
Mart пишет: Если данная операция существовала, а не совпали сонаправленные действия разных ведомств, то должна была остаться "бухгалтерия", а не досужие выдумки
"Бухгалтерия" попала в руки победителей.
Согласно наративу победителей у Гитлера не было вообще никаких талантов, кроме ненависти на весь мир.
Так что "бухгалерию" надо искать в архивах, а секретность архивов постоянно продляется.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 июня 2023 — 05:16
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Детали, это уровень "капитана", а не "ефрейтора"..
«Фюрер, – сказал Геринг, – вел войну следующим образом: он давал общие директивы, а потом, когда он получал предложения от главнокомандующих, он их координировал, составлял общий план и комментировал его перед главными исполнителями.
Это болтология, которой занимаются все руководители, в разной степени конкретности....
Я пытаюсь добиться от Вас, если Вы знаете, имени лица, ответственного за осуществление "Операции Кремль".... (Если эта операция реально, как результат целенаправленной деятельности, осуществлялась).....
Viking Ivan пишет: Согласно наративу победителей у Гитлера не было вообще никаких талантов, кроме ненависти
А Вы пытаетесь это опровергнуть? Вы даже сами не способны на созидание, пытаясь лишь систематически сработать на разрушение....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 6 июня 2023 — 23:03
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Mart пишет: Я пытаюсь добиться от Вас, если Вы знаете, имени лица, ответственного за осуществление "Операции Кремль"..
Я вам уже дал исчерпывающий ответ |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2023 — 20:37
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
It is not clear whether, or to what extent, these expectations of the Soviet command had been influenced by the German deception moves practised since the end of May in the area of Army Group Centre under the codename ‘Kremlin’. Certainly,
as the next few weeks and months were to prove, Stalin had little inclination to subject his mistaken assessment of German intentions to a fundamental revision. Instead he clung to it—whether from conviction or from a need to shu}e o· the disastrous consequences of his error—even when the German troops had long established themselves in the Caucasus and on the Volga.
Неясно, повлияли ли на эти ожидания советского командования и в какой степени немецкие обманные маневры, практиковавшиеся с конца мая в районе группы армий "Центр" под кодовым названием "Кремль". Безусловно, как показали последующие несколько недель и месяцев, Сталин не был склонен подвергать свою ошибочную оценку немецких намерений коренному пересмотру. Вместо этого он придерживался ее - то ли из убежденности, то ли из необходимости избежать катастрофических последствий своей ошибки - даже тогда, когда немецкие войска уже давно закрепились на Кавказе и на Волге.
Germany and the second world war, volume 6, стр. 963 |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2023 — 21:03
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
'Операция "Кремль" (по-немецки Fall Kreml) - успешная операция по обману советских войск, проведенная Германией в мае-июне 1942 года.
После захвата немецкими войсками города Харькова в октябре 1941 года немецкое верховное командование запланировало наступление с целью уничтожения советских войск в направлении южного сектора Восточного фронта. Чтобы отвлечь внимание советских войск от наступления, которое должно было привести к Сталинградской битве, 29 мая 1942 года Верховное командование отдало приказ "как можно скорее возобновить наступление на Москву" группы армий "Центр".
Фактором, сделавшим операцию "Кремль" правдоподобной для советского Верховного командования (Ставки), было то, что она совпадала с советскими представлениями, о которых немцы не знали.[1][2] Советы уже считали, что немцы предпримут вторую попытку взять Москву в ходе более масштабного летнего наступления в 1942 году. Директива, отданная группе армий "Центр", в которой двум танковым дивизиям ставились идентичные задачи, которые они получили осенью предыдущего года, могла быть принята за действительность даже теми немецкими офицерами, которые были в курсе дела. Большинство из них оставалось в неведении относительно обмана, что делало его еще более правдоподобным.
В рамках операции "Кремль" Люфтваффе увеличили количество разведывательных полетов над Москвой и вокруг нее, офицерам, отвечающим за допросы военнопленных, были выданы списки вопросов, которые они должны были задать по обороне Москвы, а запечатанные пакеты с картами Москвы были распространены вплоть до полкового уровня. Дата готовности была запланирована на 1 августа[3].
Хотя в послевоенных советских отчетах утверждалось, что операция "Кремль" провалилась, советское Верховное командование и Генеральный штаб, по-видимому, были введены в заблуждение. "Сталин, Ставка и Генеральный штаб, по-видимому, ни в коем случае не считали, что главное немецкое наступление будет направлено куда-то еще, кроме Москвы. Василевский говорит, что они не "исключали" наступления из района Курска на Воронеж, но считали, что конечной целью будет все же Москва"[4] Это подтверждается заявлением Сталина, сделанным в ноябре 1942 года: "Главной целью летнего наступления немцев было окружение Москвы и окончание войны в этом году".
источник, англоязычная Вики, статья : " Operation Kremlin"
Operation Kremlin (Fall Kreml in German) was a successful German deception operation against Soviet forces in May to June 1942.
After German troops captured the city of Kharkiv in October 1941, the German High Command planned an offensive to destroy the Soviet forces toward the southern sector of the Eastern Front. To divert the attention of the Soviets from the thrust that would lead to the Battle of Stalingrad, on 29 May 1942, the High Command ordered "the earliest possible resumption of the attack on Moscow" by Army Group Centre.
The factor that made Operation Kremlin plausible to the Soviet High Command, the Stavka, was that it coincided with Soviet thinking, which the Germans had not known.[1][2] The Soviets had already believed that the Germans would make a second attempt to take Moscow in a larger summer offensive in 1942. The directive given to Army Group Centre, which assigned two panzer divisions the identical missions that they had received in the previous autumn, could have been taken for the real thing, even by the German officers who were in the know. Most of them were kept in the dark about the deception, which made it all the more believable.
As part of Operation Kremlin, the Luftwaffe increased reconnaissance flights over and around Moscow, officers in charge of prisoner-of-war interrogations were given lists of questions to ask regarding Moscow's defenses and sealed packets of Moscow maps were distributed down to regimental level. A readiness date of August 1 was planned.[3]
Although postwar Soviet accounts insisted that Operation Kremlin had failed, the Soviet High Command and the General Staff appear to have been misled by the deception. "Stalin, the Stavka, and the General Staff, apparently, at no time believed the German main attack would be aimed anywhere other than at Moscow. Vasilevskiy says they did not 'exclude' an attack from the vicinity of Kursk to Voronezh but believed the final objective would, nevertheless, be Moscow."[4] This is reinforced by Stalin's statement as late as November 1942, "The main aim of the Germans' summer offensive was to encircle Moscow and end the war in this year |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 17:04
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Товарищ Сталин в своём докладе к 25-й годовщине ВОСР сказал: «Недавно в руки наших людей попал один немецкий офицер германского генштаба. У этого офицера нашли карту с обозначением плана продвижения немецких войск по срокам. Из этого документа видно, что немцы намеревались быть в Борисоглебске 10 июля этого года, в Сталинграде – 25 июля, в Саратове – 10 августа, в Куйбышеве – 15 августа, в Арзамасе – 10 сентября, в Баку – 25 сентября.
Этот документ полностью подтверждает наши данные о том, что главная цель летнего наступления немцев состояла в обходе Москвы с востока и в ударе по Москве, тогда как продвижение на юг имело своей целью, помимо всего прочего, отвлечение наших резервов подальше от Москвы и ослабление Московского фронта, чтобы тем легче было провести удар по Москве.
Короче говоря, главная цель летнего наступления немцев состояла в том, чтобы окружить Москву и кончить войну в этом году».
https://paul-atrydes.livejournal.com/3371.html
В статье «Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945» нового, второго издания «Большой советской энциклопедии» (Т. 7) также была представлена эта версия с красочной картой.
https://ic.pics.livejournal.com/...077_original.jpg
Тем временем на Западе начали выходить работы, в которых описывались реальные немецкие планы на лето 1942 года. Некоторые из них рецензировались в полусекретном журнале «Военная мысль» (выходившим тогда с грифом «Только для генералов, адмиралов и офицеров Советской армии и военно-морского флота») и, конечно же, этот момент объявлялся фальсификацией. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 08:16
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Tre Kronor пишет: Mart пишет:
Если данная операция существовала, .... , то должна была остаться "бухгалтерия", а не досужие выдумки....
Дашичев "Совершенно секретно. Только для командования."
Замечательно....
И каков номер Директивы?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 09:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Короче говоря, главная цель летнего наступления немцев состояла в том, чтобы окружить Москву и кончить войну в этом году».
Товарищ Сталин был как всегда прав..
Гитлеру надо было кончить войну в 1942 -м..
Товарищ Сталин сорвал этот коварный замысел..
Гитлер хотел окружить Москву..
И этот смелый план товарищ Сталин разоблачил и не допустил..
Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации..
Вот так себя должен вести политический руководитель.
Довести до своих граждан страшную угрозу (без вской привязки к реальности), а потом объявить о срыве замысла противника..
Боевой настрой населения поднимается..
Москва несокрушимой стеной стоит..
А потом на форумах начнут обсуждать...
Верил ли Сталин в дезу немецкую или не верил..
Чтобы пролить свет истины, нужно погрузиться в планирование летней кампании 1942 года.
Еще осенью 1940 -го на стол фюреру положили графики развертывания ВВС союзников. Германские ВВС должны были иметь сопоставимые силы для выигрыша в войне. И главным препятствием в этой гонке за небо стала нефть..
Бензин из угля не мог обеспечить боевую заправку новых авиагрупп Геринга.
Для этого нужно было увеличить добычу угля во первых (чего немцы так и е смогли сделать)... И построить еще несколько заводов по переработке угля в высококтановое топливо. Заводы эти строятся долго. И они не были достроены..
Поэтому фюрер всю дорогу и бредил кавказской нефтью..
1. Задача вывести СССР из войны в 1942 году..
Что то слишком сложно. Есть все шансы опростоволоситься..
2. Поэтому выводим СССР из войны, попутно захватывая нефть.. Если Кремль устоит, то хотя бы синицу в руках получим...
А что же наша Ставка?
Здесь налицо кризис стратегического планирования.
Шапошников уходил от дел.
Жуков занимался своим направлением..
Василевский помалкивал..
Товарищ Сталин не знал чо делать...
Он выслшал предложения командующих фронтов.
И утвердил эти предложения..
А стратегические резервы оставил при себе...
"Считать летнее наступление Тимошенко внутренним делом фронта.." |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 12:56
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Табель пишет: А потом на форумах начнут обсуждать...
Верил ли Сталин в дезу немецкую или не верил..
Чтобы пролить свет истины, нужно погрузиться в планирование летней кампании 1942 года.
согласно советской версии 60-х годов ,
"ожидая главного удара немецко-фашистских войск в военной компании 1942 на центральном направлении , советское командование всемерно усиливало этот участок фронта в ущерб юго-западнуми и южному фронтам.
источник тот же , стр 373 снизу.
Mart пишет: Замечательно....
И каков номер Директивы?
Дальше вы уже сами , как нибудь.
Не всё коту масленица...
Тут форум исторический или это только название?
Номер я вам не назову. И счего вы взяли, что это именно директива? Были и другие формы выдачи указаний. например приказы, разъяснителъные письма итд. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 ноября 2024 — 15:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Tre Kronor пишет: советское командование всемерно усиливало этот участок фронта в ущерб юго-западнуми и южному фронтам.
И здесь должна быть сноска.
Или приложение.
Или скобки...
Сколько танков весной 1942 года танкоград отгрузил Жукову под Москву..
И сколько танков уехало к Тимошенко на Барвенковский выступ...
Вот тогда фраза об ущербности южного направления за счет московского...
Она наполнится смыслом...
Я не говорю, что обладаю такой информацией..
Вовсе нет..
Только чуйка какая-то подсказывает, что самые боеспособные танковые войска РККА весной 1942 года были в распоряжении Тимошенко...
Буду рад опровержению... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
