Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Artur1984
Отправлено: 30 сентября 2019 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
осле указания командира корпуса Честохвалова
Пропал без вести с 17 июля 1941 года, его посчитали сдавшиймся в плен и заочно приговорили к расстрелу, но так и не нашли.
[/quote]
Волкон пишет:
Из книги М. Корякова «Освобождение души» (1952 г.)
Бывший военный журналист, перебежчик на Запад от 1946 года. Издал книжонку в начале 1950-х для американской аудитории с целью показать насколько слаба и неусточива РККА и как много предателей в ней, стоит только мол ударить и все захотят светлой демократической жизни.... Потом долго работал пропаганистом на Радио Свобода.
Похожие темы: Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Уже к вечеру 22 июня настроение в штабе 17-й Армии вермахта начало меняться:
«19.30. Вечером 22.6 противнику удалось прорвать боевые порядки наших войск на правом фланге 262 пд в районе северо-западнее Рава-Русская…
20.00. Опасная ситуация на левом фланге 4 АК еще больше усложняется. 4 АК подтягивает резервы, находящиеся в непосредственном подчинении командования корпуса…
Общая сводка за день… сильные контрудары противника из лесов северо-западнее и северо-восточнее Рава-Русская…» [167]
На следующий день глаза от страха настолько увеличились, что в них отразились даже 150 несуществующих танков:
«13.00. 4 АК докладывает о концентрации танковых соединений противника в районе Хребенне с целью атаки позиций 262 пд в районе Корнье (н.п. у южной излучины р. Солокия, в 10 км севернее Рава-Русской. — М.С. ).
Сводка за день… Около полудня отмечалось скопление приблизительно 150 танков [61] , которые своими активными действиями представляли угрозу позициям 262 пд в районе Корнье… Силами 5-го авиакорпуса было проведено два налета на группировку противника в этом районе…» [167]
Существует подробное описание боевых действий 41-й сд, составленное бывшим начальником штаба дивизии полковником (в дальнейшем — генерал-майором) Ереминым. [169] Его статья, опубликованная в 1959 г. (в короткую эпоху хрущевской «оттепели»), столь же незаурядна (если не сказать — уникальна), как и сама история боев у Рава-Русской. В статье Еремина нет ни «лавины танков с бронетранспортерами» в боевых порядках пехотной дивизии вермахта, ни диверсантов с ножницами («связь со штабом армии работала бесперебойно» ), ни вездесущей немецкой авиации, которая «с утра до вечера висела над полем боя», ни жалоб на отсутствие и неисправность матчасти («части пополнились с дивизионного склада боеприпасами, необходимым вооружением и снаряжением до норм военного времени» ); дивизии противника имеют конкретные номера, и ни одной лишней не наблюдается (вместо традиционно-безразмерного «немцы бросали в бой все новые и новые соединения…»).
Итоги первого дня войны в изложении бывшего начштаба 41-й сд были такими:
«Наши части, действуя на хорошо знакомой местности, ободренные первыми успехами и искусно используя выгоды и преимущества обороны, чувствовали себя уверенно в заранее подготовленных и оборудованных сооружениях, отражали все атаки противника… Мы сумели удержать при сравнительно небольших потерях решающий оборонительный рубеж, с которого не только нанесли весьма значительное поражение противнику, но и на всем своем фронте остановили его дальнейшее продвижение … Не имея информации о положении на фронтах и исходя из успешных действий на своем участке, мы были настроены оптимистически, полагая, что на всем протяжении западной границы наши войска действовали не менее успешно…»
Не менее успешно действовал и правый сосед дивизии Микушева — кавалерийская дивизия под командованием генерал-майора Малеева. Казалось бы, кавдивизия мало приспособлена для ведения статичной обороны, да и по простой арифметике кавалерийская дивизия Красной Армии (8968 человек при полной штатной численности) была значительно меньше наступающей на фронте Белз, Крыстынополь 9-й пехотной дивизии вермахта. Но кавдивизия была не простая, а 3-я Бессарабская Краснознаменная ордена Ленина имени Г.И. Котовского. Что же касается входившего в состав 3-й кд танкового полка (44-й тп), то он и вовсе был одним из старейших в Красной Армии и свою родословную вел от «первого пролетарского бронедивизиона», сформированного еще в 1917 году!
Накануне войны 3-я кавдивизия дислоцировалась в н.п. Мосты Вельки. Во второй половине дня 22 июня, стремительно выдвинувшись на север, дивизия своим танковым и двумя кавалерийскими полками контратаковала противника и выбила немцев из района ж/д станции Пархач [62]. В дальнейшем 3-я кд, усиленная 491-м стрелковым полком 159-й стрелковой дивизии, держала оборону в междуречье р. Солокия и р. Рата вплоть до вечера 27 июня. Сильно нарушая хронологию событий, отметим, что 3-я кд дожила до конца 41-го года (ситуация уникальная для фронта, дважды разгромленного в Уманском и Киевском «котлах»), в декабре стала 5-й Гвардейской кавалерийской и в таком звании дошла до Берлина.
Совершенно иначе развивались события на фронте к западу от 41-й сд. Левый сосед, 159-я стрелковая дивизия (без одного полка, переданного в 3-й кд) после безуспешной попытки контратаковать противника отходила к н.п. Верхрата и южнее, преследуемая наступающей 71-й пд вермахта. 23 июня нажим противника усилился, и 159-я сд начала беспорядочный отход, обнажая левый фланг Рава-Русского укрепрайона. Утром 24 июня передовой отряд немецкой 71-й пд (две велосипедные роты) после короткого боя занял Немиров. Три крайних слева опорных пункта УРа были заняты немцами, приступившими к методичному уничтожению блокированных ДОТов. В Журнале боевых действий 17-й Армии вермахта читаем:
«23 июня. Общая сводка за день… Во второй половине дня было взято два укрепленных опорных пункта неприятеля в районе Брусно и Вельки Дзял…
24 июня. 15.00. Исключительно ожесточенное сопротивление и упорные контратаки противника… Примером может служить поведение гарнизона ДОТа близ Брусно. После того, как русские солдаты осознали безнадежность дальнейшего сопротивления, они застрелились. Один русский солдат, который передал немецкое требование о прекращении сопротивления и сдаче в плен, был застрелен командиром гарнизона ДОТа…» [167]
Командование 17-й Армии и 4-го армейского корпуса вермахта быстро оценило ситуацию. Вечером 23 июня были отданы приказы, в соответствии с которыми на Рава-Русское направление из резерва Армии были переброшены две свежие дивизии: 296-я пехотная и 97-я легко-пехотная. Лобовую атаку укрепрайона вдоль шоссе Томашув, Жолкев должна была вести лишь одна 296-я пд, трем дивизиям (71 пд, 295 пд, 97 лпд) предстояло, наступая с рубежа Верхрата, Немиров, обойти укрепрайон с юга; 24-я пд и 262-я пд продолжали наступление на правом фланге УРа. В общей сложности к 41-й стрелковой дивизии и остаткам 159-й сд было приковано шесть (!) дивизий вермахта; едва ли на всем протяжении Восточного фронта наблюдалось еще что-то подобное…
Несравненно успешнее (для немцев) развивалось наступление 49-го горно-пехотного корпуса. Все мосты и переправы на р. Сан были захвачены без боя. В 6.40 (по берлинскому времени, «советское» было на 1 час больше) штаб корпуса констатирует: «На всем пространстве противник не произвел ни одного артиллерийского выстрела». К 3 часам дня 1-я горно-пехотная дивизия в нескольких местах форсировала р. Любачувка (7–10 км южнее границы). Прикрывавшая «острие Львовского выступа» 97-я стрелковая дивизия (наряду со 159-й и 41-й она входила в состав 6-го стрелкового корпуса 6-й Армии) перешла к подвижной обороне, и, судя по тому, что к исходу второго дня войны пехота вермахта успела переправиться через две реки и продвинуться на 20–25 км в глубину советской территории, эта «оборона» превратилась в беспорядочный отход. (Рис. 15.) М. Солонин.
Гот
Отправлено: 30 сентября 2019 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
То то "пораженцы" остановили, а затем и разгромили лучшую армию Европы....
Были и пораженцы, были и дезертиры, были и "самострелы" и т.д.. У меня как раз уже готов новый вопрос для ветки "Вопросы-ответы". А то какой-то явный пробел у нас на форуме о работе органов военной юстиции в годы ВОВ.
А каково ваше отношение к высылке целых народов во время ВОВ? Было ли это обоснованно сложившейся ситуацией? У всех на слуху лишь одни чеченцы с ингушами, но были ведь и другие. Например, карачаевцы.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 30 сентября 2019 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
но были ведь и другие. Например, карачаевцы.
Это тот же Капказ, небось по доблестной СА хорошо их знаете. Я близко знал одного ветерана ст сержанта оперативных войск НКВД (3-ий отдельн мсп опер войск НКВД) он про это мне много рассказывал раньше. Он Вождя не любил, но мероприятия 1942 года на Кавказе считал правильными.
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2019 — 21:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Кстати, об артполках РГК. Командованию 4-й Армии с началом войны должен был быть оперативно подчинен 120-й гаубичный полк большой мощности РГК, «старый» кадровый полк (сформирован в 1929 г.), успевший принять участие в двух «освободительных походах» (в Польше и Буковине). Настроение офицерского состава вполне соответствовало планам высшего командования — за несколько дней до 22 июня 1941 г. замполит полка, батальонный комиссар Русаков объяснял женам командиров «текущий момент» такими словами: «Ну что вы волнуетесь? Плохо вам здесь живется? [123] Начнется заваруха — будете жить в Варшаве или Берлине». [379]
Гот
Отправлено: 30 сентября 2019 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
небось по доблестной СА хорошо их знаете
Армия - это одно, а операция против гражданских - это другое. В армии нужно судить тех, кто нарушает воинскую дисциплину и законы. А что что касается депортаций в качестве меры коллективной ответственности - это можно считать внесудебной расправой.
Что касается преступлений в СА на нац.почве, то тут во всём виноваты офицеры, которым на жизнь солдат было "класть с прибором". К сожалению, я не слышал, чтобы хоть один офицер был отдан под суд за то, что творилось тогда...
И снова возвращаясь к депортациям. Как известно, в июне в Прибалтике былы проведены массовые аресты и депортированы в ГУЛАГ. Депортация производилась в соответствии с Постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 16 мая 1941 года «О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента». Так, например, была арестована и сослана в лагерь в Алтайском крае семья Войцеха Ярузельского. Его отец там и умер в 1942.
Но, как ясно из доклада командира ВМБ Либава кап. 1 ранга Клеменского:
2. Изъятие враждебных элементов.
Между 15 и 20 июня при содействии В.М.Базы были изъяты органами В.М.Базы были изъяты органами НКВД враждебные элементы из ЛИБАВЫ. При изъятии обнаружилось:
а) полная неподготовленность автомашин и водительского состава танковой дивизии (машины с арестованными задерживались по 2-3 часа, из-за неисправной мат.части);
б) бывший Начальник Либавского гарнизона – подполковник ХАСМАНИС при аресте сбежал в лес;
в) оставшаяся не изъятая часть населения (ближайшие родственники) были озлоблены на проводимое мероприятии.
Т.е. это как раз та самая Июньская депортация.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2019 — 21:53)
Румянцев
Отправлено: 30 сентября 2019 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Т.е. это как раз та самая Июньская депортация.
Мне ветеран того же 3-го отдельн мсп опер войск НКВД (до июля 1941 дислокация Таллин) рассказывал о выселении враждебного элемента - офицеров полиции, творческой бурж богемы, не убежавшей во время и элемента по агентурн данным. Накладок не было - чемодан вокзал этап. Родственники конечно недовольны, но они не представляли опасности для властей ввиду их беспомощности. (Добавление)
Гот пишет:
а операция против гражданских - это другое
Нашли гражданских это горцы (Л. Толстой - "Кавказ пленник" смотрите ещё раз) - все с кинжалами и у многих винтовки разных систем, муллы и местн власть НЕНАДЁЖНА, получается тылы и нефтепереабат предприятия под реальной угрозой.
Гот
Отправлено: 30 сентября 2019 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Родственники конечно недовольны, но они не представляли опасности для властей ввиду их беспомощности.
Ну это смотря какие родственники. Те, кто состоял в Айзсарги (аналог финского Шюцкора) как раз сразу после вторжения немцев снова сорганизовались, и именно они захватили в плен генерал-майора Благовещенского.
Румянцев пишет:
Нашли гражданских это горцы
Нажмите для увеличения
Моё отношение к этому: если человек нарушил закон, то его нужно судить, а если не нарушал, то судить его не за что. Я понимаю, кланово-родовые отношения и всё такое, но всё должно быть по закону. А то получается, что пострадали даже семьи тех, кто честно сражался на войне.
Румянцев
Отправлено: 30 сентября 2019 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 7485
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
А то получается, что пострадали даже семьи тех, кто честно сражался на войне.
Да, пример дважды Герой Советского Союза Амет Хан Султан.
Artur1984
Отправлено: 2 октября 2019 — 10:00
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
А каково ваше отношение к высылке целых народов во время ВОВ? Было ли это обоснованно сложившейся ситуацией? У всех на слуху лишь одни чеченцы с ингушами, но были ведь и другие. Например, карачаевцы.
Карачаевцы и балкарцы (при этом живших рядом с ними кабардинцев и черкесов не тронули). Уровень коллабрационизма среди "карачаевцев" (немцы так называли всех жителей Кабардино-Балкарии) был высок, хотя не дотягивал до Чечни.
Одной из теорий (маргинальных) причин высылки было то, что кабардинские и черкесские партийцы вовремя "накапали" в Кремль, всячески выставляя соседей предателями, а себя - невиновными.
При высылке НКВД соблюдало строжайший принцип деления народов - если семья была смешанной, члены семьи с "хорошей" национальностью в графе имели полное право не выселятся и наоборот. Таким образом моя родная бабка (кабардинка) могла не ехать со своим мужей (балкарцем) в ссылку, но добровольно поехала.
Гот пишет:
Что касается преступлений в СА на нац.почве, то тут во всём виноваты офицеры, которым на жизнь солдат было "класть с прибором". К сожалению, я не слышал, чтобы хоть один офицер был отдан под суд за то, что творилось тогда...
[b]Ненависть Гота к офицерам общеизвестна и является не более чем личным опытом, а значит не может приниматься во внимание.[/b]Отредактировано модератором: Михаил1, 2 октября 2019 — 16:46
Комментарий модератора :
Михаил1 : Артур, давайте не будем обвинять Гота огульно. Он совершенно прав, в своих претензиях к офицерам, и где вы увидели ненависть??? Разумная критика, не более того. Может и в дедовщине не офицеры были виноваты? Просто лень было заниматься своим прямым делом, вот и сбрасывали все на дедов.
Табель
Отправлено: 2 октября 2019 — 17:25
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[quote=Artur1984]
Гот пишет:
А каково ваше отношение к высылке целых народов во время ВОВ? Было ли это обоснованно сложившейся ситуацией? У всех на слуху лишь одни чеченцы с ингушами, но были ведь и другие. Например, карачаевцы.
Мак- Нил "В погоне за мощью":
"Германские концентрационные лагеря рабской трудовой силы и уничтожения, где страдали и умерщвлялись евреи и другие враги нацистского режима, были ужасающей оборотной стороной обеспечиваемого административными органами благосостояния, позволявшего поддерживать рабочую силу каждой из воюющих сторон в сравнительно оптимальном состоянии. Крайности проявлений бесчеловечности – бюрократизированной и достигшей эффективности благодаря тем же методам, что задействовались для управления другими областями военных усилий – более выпукло, нежели все остальные события современности, выявили моральную противоречивость, свойственную каждой ступени возрастания власти человечества над природным и общественной средами. Лагеря для военнопленных в других странах и ссылка для утерявших доверие этнических групп (как то имело место в Соединенных Штатах и Советском Союзе), также продемонстрировали темную сторону расцветшей столь пышным цветом в ходе двух мировых войн двадцатого века управленческой виртуозности." конец цитаты.
Цари Ассирии первыми начали депортировать народы, исходя из бюрократической-военной целесообразности. Случилось это как только появилась бюрократия-массовая армия и техническая возможность. Младотурки попытались выселить армян без наличия технической возможности - получился геноцид.
Поэтому сталинские депортации во-первых соответствовали техническим возможностям (следствие чего геноцида не случилось). А во вторых они являлись только одним из инструментов бездушного административного голема, взявшего на себя задачу рационального построения человеческого бытия.
Гот
Отправлено: 2 октября 2019 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
сталинские депортации во-первых соответствовали техническим возможностям (следствие чего геноцида не случилось). А во вторых они являлись только одним из инструментов бездушного административного голема, взявшего на себя задачу рационального построения человеческого бытия.
По-моему рационального тут как раз было мало, зато много было азиатчины. Взять хотя бы репрессии против немцев-граждан СССР. В ПМВ эти самые немцы были патриотами РИ ни как ни в меньшей степени, чем 100%: русские. Я не могу припомнить, чтобы кто-то из этнических немцев предавал, изменял присяге и т.д. в ПВМ. Почему же тогда при СССР Сталин так испугался, что этнические немцы станут предателями?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Михаил1 : Артур, давайте не будем обвинять Гота огульно. Он совершенно прав, в своих претензиях к офицерам, и где вы увидели ненависть??? Разумная критика, не более того. Может и в дедовщине не офицеры были виноваты? Просто лень было заниматься своим прямым делом, вот и сбрасывали все на дедов.