Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Mart
Отправлено: 23 сентября 2019 — 23:11
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Хорошо, для вас, ..., объясню персонально. 60 патронов (из выдвали или россыпью или в обоймах 5x12) хватило бы на один бой. А дальше как воевать?
...Спереди каждый пехотинец вооруженный карабином маузер носил два подсумка образца 1911 года (Patronentaschen) с боекомплектом.
Подсумки изготавливались из зернистой кожи, окрашенной в черный цвет (встречались и из гладкой кожи). Каждая секция состояла из трех отделений, соединявшихся немного изогнутой кожаной планкой. Иногда отделения оборудовались внутри дополнительными перегородками.
Каждое отделение вмещало две обоймы (по пять патронов калибра 7,92 мм). Всего же в двухсекционных подсумках солдат мог переносить 60 патронов (12 обойм)....
[url=http://копанина.рф/publ/1/1-1-0-464]Подсумки к карабину Mauser 98[/url]
И чем же курсант морского училища был хуже снабжен немецкого пехотинца? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Вам одних суток хватит для представления доказательств и опровержения того, что Вы тут не соврали?
Так вы и сейчас не говорите, что служили. А доказательство того, что вы действительно службу не проходили - это ваши перлы относительно "эшелонирования по боеприпасам", а также заявления, что 60 патронов дожно быть досаточно для ведения боевых действий, ну т.д.
alexeybo пишет:
Время для Вас пошло.
Это для вас оно пошло. Вы себя способны назвать хоть терминаротор-спецназовцем, кем угодно. Осталось только это доказать.
alexeybo пишет:
у меня в выслугу лет на пенсию зачтено 1:3
Хоть 1:333, мне не жалко.
alexeybo пишет:
Когда "необстрелянные бойцы" после команды "Огонь" впадают в ступор и огня не открывают. Но это все - не есть нормально.
Так кто в этом виноват? Бойцы или командиры, которые их учили?
alexeybo пишет:
про корпус
Не только про корпус. Это раз. А во вторых, речь идёт о ВМБ в целом. Не хватало ведь не только патронов (хотя, как выянилось они были, раз 250.000 отдали в стрелковую дивизию), а и снарядов и т.д.
На самом деле, то, что там произошло - за это командование базы должно было под трибунал отдано. Если бы оно предприняло необходимые меры к обеспечению Базы боеприпасами, по приказ Кузнецова "ЛИБАВЫ НЕ СДАВАТЬ" был бы выполнен.
Между прочим, чувствуется, что и немцы при допросе Благовещенского сами удивлялись как им так быстро удалось взять это ВМБ, чего вдруг русские в прорыв пошли вместо того, чтобы продолжать обороняться.
Но история с боеприпасами - это всего лишь штрих к тому бардаку, который там творился. "Командир ЭМ «ЛЕНИН», приняв отходящие в беспорядке части, за непосредственную угрозу кораблям, не доложив об этом на КП и не приняв никаких мер не только к обороне, но и выяснению элементарной обстановки, взорвал миноносец «ЛЕНИН» и отдал приказание взорвать ПЛ «С-1», «М-71», «М-80, «СПИДОЛУ» и «РОНИС», через старшего командира ПЛ, командира ПЛ «С-1» - Капитана 3 ранга МОРСКОГО, что последним, без всякой проверки и разрешения командира базы или его Штаба – было выполнено личным составом кораблей."
С такими командирами и враги не нужны
Табель
Отправлено: 24 сентября 2019 — 09:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
С такими командирами и враги не нужны
Всю ответственность на командиров сваливать несправедливо. На суде перед расстрелом Афанасьев дополнил картину, написанную выше штабом Балтийского флота "по сведениям очевидцев".
1. Перед подрывом Ленина Афанасьев звонил командиру ВМБ Либава с целью получения приказа ввиду тяжелой обстановки непосредственно у своего корабля. Приказа никакого не было получено. Дословно: "Действуйте по обстановке".
2. Подводные лодки Афанасьеву не подчинялись и его приказ (даже если он и прозвучал) на подрыв небоеготовых лодок никто не обязан был выполнять.
3. Другие очевидцы говорили, что подрыв был произведен с проведением торжественных мероприятий. Построение экипажа на берегу в парадной форме!
Вывод: не получив четких указаний от ответственного начальника, Афанасьев пришел к выводу, что база будет сдана в ближайшее время, и взял на себя ответственность. То, на что не смог решиться начальник базы... Подлодки взрывали так же по решению конкретных командиров, за компанию. Это подтверждается и тем, что не все ограниченно годные лодки были взорваны. Одна, решением экипажа, отправилась на прорыв в море.
Трибунал над начальником ВМБ Либавы, который ему реально корячился, ставил под удар Трибуца и Штаб балтфлота. Поэтому адмиралы костьми легли, чтобы сделать из Афанасьева козла отпущения.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 24 сентября 2019 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Так вы и сейчас не говорите, что служили. А доказательство того, что вы действительно службу не проходили - это ваши перлы относительно "эшелонирования по боеприпасам", а также заявления, что 60 патронов дожно быть досаточно для ведения боевых действий, ну т.д.
А мне этого сейчас говорить и не надо. Я уже наговорил достаточно, чтобы понять людям послужившим не один десяток лет, служил я или нет. Но Вы не из тех, кто способен понимать это. У Вас недостаточно знаний о службе.
Ваша тактика "перевода стрелок" не проходит.
Вы не нервничайте напрасно, ведь с Вами давно все ясно, а нервозность заставляет делать Вас грамматические ошибки в своих репликах. Вы в слове "должно" пропустили букву "л", поэтому у Вас получилось "дожно", а пропустив букву "т" в слове "достаточно" у Вас вышло "досаточно".
Гот пишет:
Это для вас оно пошло. Вы себя способны назвать хоть терминаротор-спецназовцем, кем угодно. Осталось только это доказать.
Нет, это для Вас время идет. Осталось у Вас совсем немного, чтобы представить доказательства того, что я не служил, и Вам не оказаться в рядах записных врунов.
Гот пишет:
Хоть 1:333, мне не жалко.
Конечно, Вам не жалко. Вы ведь не знаете о чем речь по той простой причине, что сами о службе знаете весьма поверхностно, но вступили в спор. Это у Вас вышло как в споре про налоги и инвестиции.
Гот пишет:
Так кто в этом виноват? Бойцы или командиры, которые их учили?
В большей степени причина в бойцах, в их психологической реакции на фактически сложившуюся ситуацию. Им психологически трудно было начать стрелять в живых людей, а не по мишеням. Это быстро проходит.
А способность экономно использовать патроны - качество, которое тоже приобретается с опытом.
Гот пишет:
Это раз
А где в Вашей реплике имеется "два"?
Гот пишет:
Не хватало ведь не только патронов (хотя, как выянилось они были, раз 250.000 отдали в стрелковую дивизию), а и снарядов и т.д.
На самом деле, то, что там произошло - за это командование базы должно было под трибунал отдано. Если бы оно предприняло необходимые меры к обеспечению Базы боеприпасами, по приказ Кузнецова "ЛИБАВЫ НЕ СДАВАТЬ" был бы выполнен.
Между прочим, чувствуется, что и немцы при допросе Благовещенского сами удивлялись как им так быстро удалось взять это ВМБ, чего вдруг русские в прорыв пошли вместо того, чтобы продолжать обороняться.
Но история с боеприпасами - это всего лишь штрих к тому бардаку, который там творился. "Командир ЭМ «ЛЕНИН», приняв отходящие в беспорядке части, за непосредственную угрозу кораблям, не доложив об этом на КП и не приняв никаких мер не только к обороне, но и выяснению элементарной обстановки, взорвал миноносец «ЛЕНИН» и отдал приказание взорвать ПЛ «С-1», «М-71», «М-80, «СПИДОЛУ» и «РОНИС», через старшего командира ПЛ, командира ПЛ «С-1» - Капитана 3 ранга МОРСКОГО, что последним, без всякой проверки и разрешения командира базы или его Штаба – было выполнено личным составом кораблей."
С такими командирами и враги не нужны
Первое. Спор шел по конкретному вопросу о наличии патронов у курсантов. Вы сетовали, что их (по 80) мало. Но потом сами признали, что бойцы должны были иметь при себе по 60 патронов. Это говорит о том, что Вы в первом случае ошибались.
Второе. За оценку действий я спор не вел. Но полагаю, что правильную оценку может дать объективный компетентный специалист. А то ведь получается как в поговорке: "Каждый мнит себя героем видя бой издалека".
Гот
Отправлено: 24 сентября 2019 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
Каждое отделение вмещало две обоймы (по пять патронов калибра 7,92 мм). Всего же в двухсекционных подсумках солдат мог переносить 60 патронов (12 обойм)....
Для вас поясню. 60 патронов - это то, что хранится в оружейке и по тревоге получается каждым бойцом. В СА это было 3 магазина к АК. Это максиум хватит лишь на одно боестолкновение (да и то, если оно будет достаточно скоротечным).
Далее организацией доставки боепитания занимается служба тыла данной части.
alexeybo пишет:
нервозность заставляет делать Вас грамматические ошибки в своих репликах
А других причин опечатки вы не придумали? Их ведь по фига может быть. К примеру, я печатаю очень быстро и после этого не перепроверяю текст на опечатки. Так что фантазируйте дальше.
alexeybo пишет:
редставить доказательства того, что я не служил
Ещё одно доказательство того, что вы неслужили - это ваше незнание роли командира в боевой подготовке личного состава. Вы перекладывате ответственность за чрезмерный расход боеприпасов на бойцов, когда в ПУ-39 написано, что " Только в опытных руках средства борьбы становятся грозным оружием. Поэтому постоянное их изучение, умение в совершенстве ими владеть и бережное их сохранение как в мирное время,. так и в бою являются главнейшей обязанностью бойцов, командиров и комиссаров." Если боец плохо стреляет - то это прямое свидетельство того, что этому на занятиях в мирное время командиры не уделяли должного внимания.
К слову, и в СА стрелятиь учили нормально разве что мотострелков. А все остальные ходили на стрельбище только во время сдачи проверок, раз в 6 месяцев. Выпалил рожок - вот и вся учёба по огневой подготовке стрельбы из АК. Если бы вы служили, то должны были бы и сами об этом знать.
alexeybo пишет:
бойцы должны были иметь при себе по 60 патронов
Вы подменяете понятия. 60 патронов - это норма аналогичная 90 патронам к АК в СА. Это всего лишь то, что хранится в оружейке и выдаются бойцу по тревоге.
alexeybo пишет:
полагаю, что правильную оценку может дать объективный компетентный специалист.
уже один такой "специалист" её дал на другом сате, приводя диаметрально противоположную версию случившегося:
"Примерно в 20 часов 23 июня из-за невозможности эвакуации корабля из порта, капитан-лейтенант Ю. М. Афанасьев приказал всему личному составу переодеться в парадную форму, замки с орудий и пулеметов выбросить за борт, команду эсминца вооружить и спустить на берег, минерам остаться на эсминце. Когда команда сошла на берег, заместитель командира корабля по политической части ст. политрук Н. И. Качурин приказал сдать ему личные документы, включая комсомольские и партийные билеты, и на причале перед трапом все собранное было сожжено. Примерно в 23—24 часа эсминец и находившиеся в ремонте подводные лодки были взорваны.
На следующий день, команда эсминца под руководством помощника командира старшего лейтенанта А.И. Майского и военного комиссара старшего политрука Н.И. Качурина присоединилась к участникам обороны города на сухопутном фронте." https://www.nashapobeda.lv/1522.html
Особо удивительно звучат слова "специалиста" о том, что капитан-лейтенант Ю. М. Афанасьев отдал лс приказ ПЕРЕОДЕЛЬСЯ В ПАРАДНУЮ ФОРМУ для высадки на берег перед тем как был отдан приказ взорвать ЭМ "Ленин" и ПЛ.
Получается, что у нас теперь и паникёр стал героем благодаря "специалисту".
А ведь были и достойные командиры, которые умело руководили бойцами в этих условиях. Пример - уничтожение немецкого бронепоезда. "Бронепоезд был уничтожен несколькими залпами централизованным огнем батарей 23 и 27. Корректировал огонь Командир 503 зенитной батареи – лейтенант РЯБУХИН."
Лейтенет - молодой значит парень, а вёл себя профессиональнее тех, кто имел больше ромбиков.
Волкон
Отправлено: 24 сентября 2019 — 17:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
К слову, и в СА стрелятиь учили нормально разве что мотострелков. А все остальные ходили на стрельбище только во время сдачи проверок, раз в 6 месяцев. Выпалил рожок - вот и вся учёба по огневой подготовке стрельбы из АК. Если бы вы служили, то должны были бы и сами об этом знать.
Это точно. Флот по большому счёту стрелять ни из автоматов ни тем более пулемётов не умел. Вы говорите каждые 6 месяцев, а я помню раз в году...
alexeybo
Отправлено: 24 сентября 2019 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Для вас поясню. 60 патронов - это то, что хранится в оружейке и по тревоге получается каждым бойцом. В СА это было 3 магазина к АК. Это максиум хватит лишь на одно боестолкновение (да и то, если оно будет достаточно скоротечным).
Далее организацией доставки боепитания занимается служба тыла данной части.
А чем будет заниматься старшина роты и взвод обеспечения батальона?
Зачем Вы поясняете то, что не знаете?
Гот пишет:
А других причин опечатки вы не придумали? Их ведь по фига может быть. К примеру, я печатаю очень быстро и после этого не перепроверяю текст на опечатки. Так что фантазируйте дальше.
"По фига" - это как? Полагаете, что Ваши "очепятки" Вас украшают, а торопливость и невнимательность оправдывают?
Гот пишет:
Ещё одно доказательство того, что вы неслужили - это ваше незнание роли командира в боевой подготовке личного состава. Вы перекладывате ответственность за чрезмерный расход боеприпасов на бойцов, когда в ПУ-39 написано, что " Только в опытных руках средства борьбы становятся грозным оружием. Поэтому постоянное их изучение, умение в совершенстве ими владеть и бережное их сохранение как в мирное время,. так и в бою являются главнейшей обязанностью бойцов, командиров и комиссаров." Если боец плохо стреляет - то это прямое свидетельство того, что этому на занятиях в мирное время командиры не уделяли должного внимания.
К слову, и в СА стрелятиь учили нормально разве что мотострелков. А все остальные ходили на стрельбище только во время сдачи проверок, раз в 6 месяцев. Выпалил рожок - вот и вся учёба по огневой подготовке стрельбы из АК. Если бы вы служили, то должны были бы и сами об этом знать.
Эко Вас понесло на нравоучения. Сразу "виден большой опыт" руководства подразделениями, обучения и воспитания личного состава. Только виртуальный это опыт.
Я служил не там и не так, как Вы. Поэтому еще будучи солдатом срочной службы стрелял гораздо чаще, чем раз в полгода. А в дальнейшей службе было и еще чаще, пока не надоело, после чего стало только при необходимости.
Гот пишет:
Вы подменяете понятия. 60 патронов - это норма аналогичная 90 патронам к АК в СА. Это всего лишь то, что хранится в оружейке и выдаются бойцу по тревоге.
Это не я подменяю понятия, это Вы не понимаете о чем говорите. Видимо "поднятие по "Тревоге" у Вас ограничивается формулой "одеться-вооружиться-выйти построиться". Наверное Вам было достаточно. Только это не все, а только самое начало. И судя по реплике, Вы служили не в мотострелках и от общевойсковой тактики далеки.
Я Вам приоткрою завесу: кроме тех боеприпасов, что солдаты носят на себе, часть боеприпасов для них возится в бронетехнике, а еще часть возится взводом обеспечения батальона. Я Вас не зря спрашивал про эшелонирование.
Гот пишет:
Лейтенет - молодой значит парень, а вёл себя профессиональнее тех, кто имел больше ромбиков.
Лейтенант "ромбиков" не носил - не вышел чином до них.
Гот
Отправлено: 24 сентября 2019 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
чем будет заниматься старшина роты и взвод обеспечения батальона?
Лишнее доказательство того, что в армии вы не служили. Старшина роты не занимается вопросами, связанными обеспечением роты боеприпасами. Это просто "завхозы".
И не нужно придумывать существование "взвода обеспечения батальона". В РККА на батальонном уровне были хоз.взводы. К обеспечению боеприпасами отношения не имели и во времена РККА, и в послевоенное время.
alexeybo пишет:
Полагаете, что Ваши "очепятки" Вас украшают
У каждого свои недостатки
alexeybo пишет:
Видимо "поднятие по "Тревоге" у Вас ограничивается формулой "одеться-вооружиться-выйти построиться".
Ну если бы вы служили, то знали бы, что каждый бежит туда, куда должен бежать по штатному расписанию. По тревоге на плацу не строятся.
alexeybo пишет:
часть боеприпасов для них возится в бронетехнике
От куда возится и куда? В какой бронетехнике?
alexeybo
Отправлено: 24 сентября 2019 — 21:56
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Лишнее доказательство того, что в армии вы не служили. Старшина роты не занимается вопросами, связанными обеспечением роты боеприпасами. Это просто "завхозы".
Три раза "ха-ха" с Ваших знаний!
Кроме "завхозских" функций старшина роты в боевой обстановке занимается еще и обеспечением боеприпасами. Эта обязанность на нем "висит".
См. ст.698 Боевого устава по подготовке и ведению общевойскового боя 2004 г. Там указано, что обеспечение подразделений боеприпасами осуществляется через ротный пункт боепитания. Начальником пункта боепитания в роте назначается старшина роты или другое лицо по приказу командира роты.
Гот пишет:
И не нужно придумывать существование "взвода обеспечения батальона". В РККА на батальонном уровне были хоз.взводы. К обеспечению боеприпасами отношения не имели и во времена РККА, и в послевоенное время.
Да не скачите Вы мыслью как заяц. Речь уже не идет о курсантах 1941 года. Речь уже идет, с Вашей "подачи" (об АК и 90 патронах к нему у солдата), о более позднем периоде.
Но если Вы настаиваете...
См. ст.882 БУП-42. Там указано:
"Ротные пункты боевого питания организуются распоряжением командиров рот за счет повозок с боеприпасами, выделяемых взводом снабжения батальона.
Задача ротного пункта боевого питания — выдача боеприпасов непосредственно в отделения.
Подача боеприпасов производится обычно вручную. Начальником ротного пункта боевого питания является старшина роты".
А в ст.881 указано:
"Взвод снабжения батальона развертывает в бою батальонный пункт боевого питания и батальонный пункт хозяйственного довольствия".
Если Вас не убеждают приведенные мной цитаты, то можете посмотреть более ранние БУПы РККА.
Гот пишет:
Ну если бы вы служили, то знали бы, что каждый бежит туда, куда должен бежать по штатному расписанию. По тревоге на плацу не строятся.
Офигеть от Ваших "знаний"! И куда бежали "согласно штатного расписания" лично Вы по команде "Тревога"? А куда бежать "по штатному расписанию" стрелкам, пулеметчикам, гранатометчикам стрелковых подразделений, и что им там делать?
Гот пишет:
От куда возится и куда? В какой бронетехнике?
Ох, как "глубоки" Ваши познания о службе в СА! Да вместе с личным составом возятся. Откуда и куда надо. В штатной бронетехнике.
Олег К.
Отправлено: 25 сентября 2019 — 09:10
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
бойцы должны были иметь при себе по 60 патронов
Вы подменяете понятия. 60 патронов - это норма аналогичная 90 патронам к АК в СА.
"носимый" б.к. к мосинке в РККА был - 90 патронов))) К ППШ - 4 диска. к МАксиму - 4 коробки - по 250 патронов в коробке))
Это - "носимый запас огнеприпасов" Сколько был "возимый" - не помню))
1 б.к. в артилерии и в танке в те года и сейчас - 40 выстрелов...
(Отредактировано автором: 25 сентября 2019 — 09:11)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Волкон
Отправлено: 29 сентября 2019 — 19:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Из докладной записки Главного военного прокурора В. Носова заместителю наркома обороны СССР армейскому комиссару 1-го ранга Л. Мехлису [160]. 27 сентября 1941 г.
«10–20 июля сего года части 25-го стрелкового корпуса, занимавшие оборону в районе города Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли большинство личного состава и материальную часть. Произведенным по поводу этого следствием установлено следующее:
…Днем 11 июля на участке обороны, занимаемой двумя батальонами 501 сп, мотомехчасти противника неизвестной численности (разведка отсутствовала) прорвались через Западную Двину на шоссе Витебск, Смоленск и Витебск, Сураж. Указанные два батальона 501 сп, не имея надлежащего руководства, в панике разбежались. Охваченный паникой «окружения» в ночь на 12 июля начал менять свое месторасположение штаб корпуса. К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на КП 134-й сд в село Прудники. Их прибытие сразу внесло панику в части дивизии, так как прибывшие, в том числе и сам Честохвалов, панически рассказывали о якобы нанесенных немцами потерях частям 162-й сд, бомбежке их с воздуха и т. п…
После указания командира корпуса Честохвалова об отступлении началось паническое бегство на восток. Первыми побежали штаб корпуса и 2-й эшелон штаба 134-й сд, возглавляемый начальником штаба дивизии подполковником Светличным, который с 9 июля на КП отсутствовал («отстал») и только к моменту отхода 12 июля прибыл в село Прудники. Автомашины без руководства в панике неслись на восток на местечко Яновичи. Паническое бегство штабных командиров губительно отразилось на частях и местных советских органах, которые бросали все и бежали на восток, еще не видя никакого противника и даже не слыша стрельбы. 13 июля штаб корпуса остановился у местечка Яновичи, но 14 июля переехал в лес у села Понизовье, бросив всякое управление частями корпуса и потеряв связь со штабом армии. По примеру штаба корпуса разбегались воинские части, не оказывая никакого сопротивления противнику, бросая материальную часть и снаряжение…
При въезде в село Рыпшево в 23.00 колонна штаба была встречена окриками «Стой!» и беспорядочной стрельбой незначительного отряда немецкой разведки; по словам очевидцев, разведчиков было около 10 человек. Возглавлявший автоколонну на первой машине начальник штаба корпуса полковник Виноградов, не останавливая машины, проехал и выскочил за село. Следовавший за ним во второй машине командир корпуса генерал-майор Честохвалов остановил автомашину, бросил личное оружие, поднял руки и пошел к немцам [161] . Находившийся с ним в машине начальник инженерной службы штаба корпуса подполковник Егоров выскочил из машины и бросился в другую сторону, через огороды в лес. То же сделали остальные командиры и политработники штаба корпуса…
Находясь в окружении, под влиянием трусости, некоторые командиры и политработники, чтобы скрыть свою принадлежность к командному составу Красной Армии, посрывали знаки различия и петлицы, обменяли свое воинское обмундирование на гражданские костюмы, а часть из них даже уничтожила личные и партийные документы. Начальник политотдела корпуса полковой комиссар Лаврентьев уничтожил партийный билет, обменял свое комсоставское обмундирование на рваный костюм «заключенного», отпустил бороду, повесил котомку за плечи и, как трус и бездельник, несколько дней двигался за частями, ничего не делая, деморализуя личный состав своим внешним видом. Когда ему предложили военное обмундирование, он отказался и одиночным порядком в своем костюме «заключенного» пошел на восток. Также одиночным порядком пробирались военком корпуса бригадный комиссар Кофанов, полковник Стулов, начальник особого отдела корпуса старший лейтенант госбезопасности Богатько. Последний вместе со своей машинисткой, переодевшись в костюмы колхозников, выдавая себя за «беженцев», пробирались в город Вязьму…» [497]
Из Спецсообщения Управления контрразведки НКГБ СССР «Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов»
[Не позднее 24 июля 1943 г.]
Тренев К.А. «Я избегаю читать газеты, мне противно читать газеты, сплошную ложь и очковтирательство… Что касается нашей страны, то она больше выдержать войны не в состоянии, тем более что за сохранение существующего режима вряд ли многие согласятся бороться… Надо быть последовательным. Коминтерн разогнали, надо пересмотреть гимн «Интернационал», он не может понравиться союзникам…» (Тренев намекнул, что он сознательно отходит от общественной работы и старается пребывать в тени, подготовляя безболезненный переход на сторону «нового режима», который будет, по его убеждению, установлен после войны.)»
Новиков-Прибой А.С. «Крестьянину нужно дать послабление в экономике, в развороте его инициативы по части личного хозяйства. Все равно это произойдет в результате войны… Не может одна Россия бесконечно долго стоять в стороне от капиталистических стран, и она перейдет рано или поздно на этот путь, правительство это само поймет…»
Федин К.А. «Все русское для меня давно погибло с приходом большевиков; теперь должна наступить новая эпоха, когда народ не будет больше голодать, не будет все с себя снимать, чтобы благоденствовала какая-то кучка людей (большевиков). За кровь, пролитую на войне, народ потребует плату, и вот здесь наступит такое… Может быть, опять прольется кровь…»
Толстой А.Н. «Мы уже теперь заботимся о том, чтобы у нас в запасе были людские военные резервы — на тот случай, что, когда война придет к завершению, нам еще придется драться со своими союзниками за дележ и переустройство Европы… В близком будущем придется допустить частную инициативу, новый НЭП, без этого нельзя будет восстановить и оживить хозяйство и товарооборот…»
Погодин Н.Ф. «Страшные жизненные уроки, полученные страной и чуть не завершившиеся буквально случайно сдачей Москвы, которую немцы не взяли 15–16 октября 1941 года, просто не поверив в полное отсутствие у нас какой-либо организованности, должны говорить прежде всего об одном — так дальше не может быть, так больше нельзя жить, так мы не выживем… У нас что-то неладно в самом механизме, и он нет-нет, да и заедает и скрипит. У нас неладно что-то в самой системе. Что хорошо, то хорошо, и многое у нас отлично, но и плохое у нас предстало такими дозами, что просто не понимаешь, как и когда это могло случиться…»
Гладков Ф.В. «Подумайте, 25 лет советская власть, а даже до войны люди ходили в лохмотьях, голодали… В таких городах, как Пенза, Ярославль, в 1940 году люди пухли от голода, нельзя было пообедать и достать хоть хлеба. Это наводит на очень серьезные мысли: для чего же было делать революцию, если через 25 лет люди голодали до войны так же, как голодают теперь…»
Довженко А.П. «Тема обличения порочности советского воспитания, никчемности советского педагога, ошибочности пропаганды и трагических результатов этого должна стать основной темой советского искусства, литературы и кино на ближайшее время…» [498]
Из книги М. Корякова «Освобождение души» (1952 г.)
«…Прибалтика, Полесье, Волынь, Галиция, Буковина, Бессарабия были оккупированы, присоединены к СССР, «освобождены», по советской терминологии. Наслаждаясь легкими, молниеносными победами, отъедаясь на даровых и обильных оккупационных харчах, бойцы и командиры Красной Армии были настроены залихватски. То была «сталинская молодежь», выращенная в искусственном, оранжерейном климате, полная веры в гений «великого, мудрого и любимого Сталина», в «освободительную миссию Красной Армии», в «непобедимость советского оружия».
Началась война… Нестойки оказались росточки веры в Сталина, выращенные в оранжерейном, тепличном климате. Они тотчас завяли, едва на них повеяло жарким, опаляющим дыханием тяжелых и неудачных боев. На протяжении десятилетий большевизм вытравлял в молодом поколении органическую, национальную веру в Россию; теперь напористый ураган войны выдул и веру в Сталина, — в душе советского солдата стало пусто, хоть шаром покати. Так начался разброд Красной Армии.
В июле и августе — первые два месяца войны — в действующую армию влились новые контингенты: миллионы крестьян Украины, Северного Кавказа, Поволжья, среднерусской полосы. Не комсомольцы, а тридцатилетние-сорокалетние люди, новый — более глубинный — народный слой, слабо затронутый большевистской пропагандой, идеями «освобождения» Европы, наступательной войны. На памяти этих бойцов лежало другое: как в 1930-м году большевики разоряли единоличные — отцами и дедами построенные — хозяйства, отбирали лошадей, коров и насильно загоняли в колхозы; как в 1932-м году целые деревни, села и станицы вымирали от голода, зарастали бурьянами, высылались на поселение в полярную тундру, пески Туркестана, концентрационные лагеря Колымы.
Новое пополнение принесло на фронт антисоветские настроения, которые сразу нашли отклик у «сталинской молодежи», разгромленной на границах в первые дни войны. Не только отклик, но и четкое оформление — прямую установку на пораженчество. Потеряв веру в Сталина, опустошенные душевно, молодые люди «сталинской эпохи» потянулись к немцам. Появились «нырики», прятавшиеся в погребах, подвалах. Немецкая волна прокатывалась — «нырики» вылезали. Бывшие коммунисты и комсомольцы, как правило, поступали на немецкую службу. Пожилые бойцы переодевались в крестьянскую одежду, подавались ближе к родной деревне, чтобы делить колхозы и заново строить единоличные дворы. Кто не имел поблизости родной деревни, оседал в хате какой-нибудь деревенской вдовушки, солдатской женки.
На полях России разыгрывалась большая военная, социальная, политическая, но главное — глубочайшая психологическая народная драма. Неправильно думать, что миллионы русских людей пошли к немцам. Ни к немцам, ни к большевикам, а просто — куда глаза глядят…»
Mart
Отправлено: 30 сентября 2019 — 07:23
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
На полях России разыгрывалась большая военная, социальная, политическая, но главное — глубочайшая психологическая народная драма.
Ну...ну.
То то "пораженцы" остановили, а затем и разгромили лучшую армию Европы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А других причин опечатки вы не придумали? Их ведь по фига может быть. К примеру, я печатаю очень быстро и после этого не перепроверяю текст на опечатки. Так что фантазируйте дальше.
Сколько был "возимый" - не помню))