Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Mart
Отправлено: 3 сентября 2019 — 19:11
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
в целом решило проблему
А в чем проблема?
Почему солдат должен слушаться чужого офицера и не выполнять команды своего прямого начальника? Для решения спорных вопросов существует Устав. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
Табель пишет:
в целом решило проблему
А в чем проблема?
Своего офицера нет.
"По мнению Благовещенского, большинству прорыв удался, однако в полном беспорядке. В том, что их удастся привести в порядок, Благовещенский сомневается, поскольку в русской армии офицер может отдавать приказы только своей части."
В плену офицер...
Mart
Отправлено: 4 сентября 2019 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
В плену офицер...
Ну что Вы сразу о плохом, может быть командир ... (просто потерялся)
И здесь сразу вступает соответствующая статья устава. Например: ...При совместном выполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником.
Начальники имеют право отдавать подчиненным приказы и приказания, требовать и добиваться их выполнения. Подчиненные обязаны беспрекословно повиноваться начальникам, выполнять их приказы и приказания, точно и в указанный срок, проявляя при этом инициативу и находчивость.... (Добавление)
Не надо вестись на сказки рассказанные забывшим свой воинский долг предателем.
Кстати, сейчас: ...Если же военнослужащий, оказавшись в отрыве от своих войск и исчерпав все средства и способы сопротивления или же находясь в беспомощном состоянии вследствие тяжелого ранения или контузии, будет захвачен противником в плен, он должен искать и использовать любую возможность для освобождения себя и своих товарищей из плена и возвращения в свои войска. Военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер. Он обязан поддерживать достоинство воина, свято хранить военную и государственную тайну, проявлять стойкость и мужество, помогать другим военнослужащим, находящимся в плену, удерживать их от пособничества врагу, отвергать попытки противника использовать военнослужащего для нанесения ущерба...
(Отредактировано автором: 4 сентября 2019 — 00:23) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 4 сентября 2019 — 10:11
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
И здесь сразу вступает соответствующая статья устава.
Статьи устава сразу вступают только при наличии дисциплины.
Наш обер-лейтенант Маковец всегда нам говорил: «Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!» Ну, разве это не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.
Инструмент поддержания дисциплины в потерявших управления войсках - заградотряды
Стас1973
Отправлено: 4 сентября 2019 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Табель пишет:
Инструмент поддержания дисциплины в потерявших управления войсках - заградотряды
Уже обсуждали. Не инструмент, а вымысел.
Табель
Отправлено: 4 сентября 2019 — 16:57
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Стас1973 пишет:
Табель пишет:
Инструмент поддержания дисциплины в потерявших управления войсках - заградотряды
Уже обсуждали. Не инструмент, а вымысел.
Директива Ставки ВГК № 001919 от 12 сентября вымысел?
Стас1973
Отправлено: 5 сентября 2019 — 03:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Табель пишет:
Директива Ставки ВГК № 001919 от 12 сентября вымысел
Так приведите выдержку из дерективы, где указано, что заградотряды должны войска подбадривать.
Табель
Отправлено: 5 сентября 2019 — 08:57
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Стас1973 пишет:
Табель пишет:
Директива Ставки ВГК № 001919 от 12 сентября вымысел
Так приведите выдержку из дерективы, где указано, что заградотряды должны войска подбадривать.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии....
Стас1973
Отправлено: 5 сентября 2019 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Табель пишет:
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии....
Начнем с того, что данная директива касалась только Юго-Западного направления, это во-первых.
Во-вторых, подразумевает о выделении в составе дивизии наиболее "...надёжных бойцов...", не НКВД и прочие ОГПУ, а из штатного состава дивизии.
В-третьих, не надо ложь писать.
Табель
Отправлено: 5 сентября 2019 — 22:45
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Стас1973 пишет:
В-третьих, не надо ложь писать.
Командир училища в Либаве на допросе в плену показал, что прорвавшиеся с боем разрозненные подразделения быстро не станут боеготовыми. Причина - не доверяют бойцы чужим офицерам. На это особое внимание уделил Гот.
Проблема с дисциплиной очевидно была. Поэтому в Ставке приняли меры. Номер директивы я привел.
В каком месте ложь? Причем здесь НКВД - ОГПУ? Не касалась директива только Юго-Западного направления...
Гот
Отправлено: 21 сентября 2019 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Проблема с дисциплиной очевидно была.
В соседней ветке Волкон добавил свои "5 копеек", вспомнив службу при СССР. Если есть своя "губа", то на "партизан" хоть какую-то управу найти можно. А вот когда своей губы нет, то "партизаны" вообще вытворяли что хотели. Водку пили прямо в казарме вполне открыто. (Добавление)
Mart пишет:
Военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер.
Сколько вы продержитесь на допросе с пристрастием? Примерьте сначала на себя эту ситуацию прежде чем лекции читать о том, кто что должен. (Добавление)
Гот пишет:
У курсантов морского училища было по 60 патронов.
Ещё один штрих к тому, что из себя представляло командование того времени. Война началась 22.6.41, а у курсов к 27.6.41 лишь 60 патронов. Неужели такая проблема было патронами запастись? Как я понимаю, начальство вообще не отдупляло, что и где происходит на фронте раз только 26.6.41 чесаться стали лишь в самый последний момент.
Mart
Отправлено: 21 сентября 2019 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Примерьте сначала на себя эту ситуацию прежде чем лекции читать о том, кто что должен.
С чего это Вы так возбудились?
На форуме не лекции читают, а каждый высказывает свое мнение.
Гот пишет:
Сколько вы продержитесь на допросе с пристрастием?
Вы видимо путаете добровольную передачу сведений и сведения вырванные под пытками (которые были черезвычайным средством и применялись в годы ВОВ далеко не ко всем). Добровольный переход на сторону врага и попадание в плен в беспомощном состоянии или безвыходном положении. А вот Верховный Совет СССР после войны делил достаточно четко: одних к орденам, других к стенке
Предложу еще раз, если хотите поговорить за плен давайте это будем делать в другой теме... (Добавление)
Гот пишет:
Ещё один штрих к тому, что из себя представляло командование того времени.
А сколько по Вашему положено иметь курсанту морского училища патронов? Им вообще не место на сухопутном фронте. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
