Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Гот пишет:
В 4 9-й стрелковой дивизии после первых же выстрелов такжепроизошло с м я т е н и е .
49 сд отбежала в Беловежскую пущу и там просто заблудилась....
Волкон, наберите "кризис 134 –й пехотной дивизии у Новы Двор" или "контрудар группы Ахлюстина" и Вам станет стыдно...
Тупицыв, оставив в своем кабинете сейф с учетными карточками коммунистов Бреста (по этим спискам их немцы и расстреляли) даже не знал, что 49 -ю сд переподчинили 10- а. Против нее выступил немецкий корпус, и отходя от угроз с флангов, Краснознаменная дивизия обеспечила Голубеву шоссе на Слоним. Немецкая пехота на три дня позже смогла сменить танковый корпус Гудериана. Эти три дня нам много дали хотя бы на Березине...
Хорошо "заблудились"
"артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга, ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Командир дивизии, проинформировав штаб XXXXIII корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения» (из дневника боевых действий 134 нем. дивизии)
Картина почти апокалипсическая. Части немецкой дивизии, участвующей в сражении на окружение, сами оказываются окружены и блокированы.
За этот пост сказали спасибо: Волкон, Mart
Волкон
Отправлено: 26 августа 2019 — 14:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Командир дивизии, проинформировав штаб XXXXIII корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения» (из дневника боевых действий 134 нем. дивизии)
Картина почти апокалипсическая. Части немецкой дивизии, участвующей в сражении на окружение, сами оказываются окружены и блокированы.
И чем всё кончилось? Отвёл он 134 пд на восток, т.е продолжил наступать, или был разбит и потеряв более 50% личного состава и техники , 134 дивизия стали временно небоеспособна . И была выведена на запад? Чем закончился сей апокалипсис и для кого :134 пд или для 49 сд?
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Тупицыв, оставив в своем кабинете сейф с учетными карточками коммунистов Бреста (по этим спискам их немцы и расстреляли)
Вы уверены в вине Тупицина? Обком партии был одной из стратегических целей для артиллерии немцев. Так что вполне вероятно, что добраться до архива Тупицин со своими товарищами не имел возможности. Кроме того, большинство коммунистов, состоявших на учёте в Брестском обкоме, погибли в первые дни войны. А чтобы выявить остальных, у немцев были и другие возможности - т.к. область небольшая, новая, "друзей" советской власти, готовых выдать коммунистов немцам, было наверняка предостаточно.
Табель пишет:
Тупицыв...даже не знал, что 49 -ю сд переподчинили 10- а.
А как он мог об этом знать? Об этом не знала даже сама 49 сд. Её переподчинили 10А утром 22.6.4, однако штаб 10-й Армии не управлял 49-й дивизией, и связи с ней не имел. Таким образом 49-й стрелковая дивизия оказалась предоставлена сама себе. Связь удалось установить только с командиром 13МК генералом Ахлюстиным, начиная с 24-го июня.
Табель
Отправлено: 26 августа 2019 — 15:25
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
.
И чем всё кончилось? [/quote]
Если конкретно по оправдательной кляузе партийного деятеля уровня современного губернатора да еще в погонах НКВД, то Сталин сделал выводы. Чтобы главы областей не валили все свои недоработки на военных, их стали назначать в члены военных советов армий и фронтов. Отсюда выросли кадры генсеков (Хрущев и Брежнев).Роль комиссаров играет новыми красками...
Если говорить о 49 дивизии, то встретив превосходящие силы противника, она не "заблудилась" и не разбежалась, а влияла на оперативную обстановку вплоть до исчерпания боевых возможностей в условиях окружения. Комдив бежал из плена и умер в лагерях, получив 10 лет. Видимо были к нему претензии.
Выполнять эти задачи дивизия могла. получая грамотные приказы от командарма Голубева, который сорвал замысел немцев по окружению и разгрому 10 армии в западной части Белостокского выступа без непосредственного участия танковых войск вермахта. Гудериану пришлось подзадержаться. Грамотные действия Голубева оценили в Ставке,он снова получил армию.
Вывод: тезис о том, что "все разбежались" и "никто ни кем не управлял" на конкретном примере 49 дивизии требует пересмотра.
Вот такая "сводка" от председателя обкома vs реальное положение дел...
Гот
Отправлено: 26 августа 2019 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Сталин сделал выводы. Чтобы главы областей не валили все свои недоработки на военных, их стали назначать в члены военных советов армий и фронтов.
Эту схему не Сталин придумал. Всё это было и в Гражданскую.
У меня нет сомнений, что по делу Тупицина проводилась проверка, но очевидно, что в его действиях вины не нашли, т.к. на карьере Тупицина это ни как не сказалось.
Табель пишет:
Выполнять эти задачи дивизия могла. получая грамотные приказы от командарма Голубева
Так не было связи у дивизии с 10А вплоть до 25 июня. Поэтому и не могло быть "грамотных приказов" со стороны Голубева.
Вообще судьба 49 сд интересно. Это была боевая дивизия, принимавшая активное участие в СФВ. За что и получила название Краснознамённой. Но осенью 1940г те, кто имели боеваой опыт, ушли на дембель, а на их место призвали молодых, половина которых оказалось из Кахахстана и Самаркандской области Узбекской ССР. Русский язык азиаты не знали, так что вместо боевой учёбы им пришлось учить русский. Кроме того, дивизия активно занималась хоз.работами по возведению складов, землянок, жилого фонда и т.п. Блин, как всё знакомо
В ма-начале июня 1941г был новый призыв. Дивизию пополнили местными. Русский они знали, но вот при начале боевых действий сразу же всё побросали и побежали домой, где их потом и "приняли" немцы. Вероятно об этих бойцах и писал Тупицин.
Вообще основная масса бойцов дивизии успела отслужить не более 8 месяцев.
Не лучше был и кадровый офицерский состав. 10 июня 1941 в дивизию прибыла группа выпускников училищ на должность взводных.
За этот пост сказали спасибо: Волкон, Лебедь Генерал
Волкон
Отправлено: 26 августа 2019 — 17:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
В ма-начале июня 1941г был новый призыв. Дивизию пополнили местными. Русский они знали, но вот при начале боевых действий сразу же всё побросали и побежали домой, где их потом и "приняли" немцы. Вероятно об этих бойцах и писал Тупицин.
Интересно какую часть в этой дивизии составляли бойцы. Половину,треть, состава? В Бресткой 6 сд 5000 чечен, ингушей сдались уже вечером 22 июня.....
(Отредактировано автором: 26 августа 2019 — 17:56)
Табель
Отправлено: 26 августа 2019 — 20:15
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
"[quote=Гот][quote=Табель] Эту схему не Сталин придумал. Всё это было и в Гражданскую. [/quote]"
В гражданскую комиссар присматривал за военспецом, имея за собой только ресурс какого-нибудь даже уважаемого партийца с выходом на ЦК. При Сталине эти члены военных советов имели за собой города, области и республики, направляя все свои административные ( и другие) ресурсы, а так же знание местных условий на помощь фронту.
"[quote=ТабельТак не было связи у дивизии с 10А вплоть до 25 июня./quote]"
Как только появилась связь, так у немцев и начались проблемы.
Помимо достижения сиюминутных целей — удержания шоссе для отхода войск — организованный К.Д. Голубевым контрудар весьма заметно сказался на общем ходе боевых действий. XXXXIII армейский корпус был потрепан так сильно, что по меньшей мере в течение четырех дней был неспособен к сколько-нибудь серьезным наступательным действиям. Это повлекло за собой, в свою очередь, нижеперечисленные последствия:
— многочисленные боеспособные соединения 3-й и 10-й советских армий смогли осуществить в районе между Деречином (восточнее Зельвы) и Неманом прорыв и отход в направлении на Новогрудок;
— запланированная смена подразделений XXXXVII моторизованного корпуса дивизиями XXXXIII армейского корпуса в районе Зельва — Слоним не состоялась;
— эта смена была осуществлена IX корпусом как минимум на три дня позднее, чем планировалось осуществить силами XXXXIII корпуса;
— тем самым 4-я немецкая армия потеряла три дня: факт, который оказался как нельзя кстати советской стороне для организации обороны на Березине, а затем на Днепре;
— по той же причине позднее состоялась встреча соединений 2-й и 3-й танковых групп у Минска.
49 Краснознаменная дивизия - участник этого контрудара группы Ахлюстина.
Гот
Отправлено: 30 августа 2019 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
В гражданскую комиссар присматривал за военспецом
Да в любой части от полка и выше обязательно был кроме командира ещё и комиссар как представитель партии. И командир без одобрения со стороны комиссара действий не предпринимал. А ЧВС - это таже комиссарская должность, только уже на командования армией. Единоначалие в КА появилось лишь в октябре 1942г, но э
то было во многом вынужденным решением, т.к. командиров повыбивало, срочно требовались командные кадры, которые пополнились за счёт вчераншних комиссаров.
Табель пишет:
Помимо достижения сиюминутных целей — удержания шоссе для отхода войск — организованный К.Д. Голубевым контрудар весьма заметно сказался на общем ходе боевых действий.
Во второй половине дня 25 июня, с опозданием на сутки узнав о взятии немцами Слонима, командующий Западным фронтом Д. Г. Павлов отдал командиру 6-го мехкорпуса распоряжение: «В 3-ю и 10-ю армии. Командиру 6-го механизированного корпуса. Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь [в] Слоним. Свяжитесь [по] радио [с] Голубевым и непосредственно мною. [О] начале движения, утром 26 и об окончании марша донесите. Радируйте [о] состоянии (следует, вероятно, понимать — наличии. — Д. Е.) горючего и боеприпасов. Павлов Климовских Фоминых». На документе имеется отметка: «Отправлен 25 июня 1941 г. в 16 часов 45 минут». Но в корпусе уже не осталось ни одной радиостанции «дальнего» действия. Так фактически закончился контрудар конно-механизированной группы генерала Болдина. Столкнувшись с сильной противотанковой обороной противника, массированно поддержанной частями бомбардировочной авиации, войска группы, почти не имея горючего и боеприпасов, не сумели ее преодолеть и понесли огромные потери. По немецким данным, в боях 24–25 июня южнее и юго-восточнее Гродно советские части потеряли 207 танков. 87 было подбито огневыми средствами 256-й ПД, 56 — 162-й ПД, 21 — 2-м дивизионом 4-го зенитного артполка, 43 — летчиками 8-го корпуса пикирующих бомбардировщиков. Из-за поломок и аварий вышло из строя и было брошено еще около 100 танков.
Как вспоминают бывшие военнослужащие 25-й танковой дивизии, за три дня непрерывных боевых действий соединение лишилось почти всей матчасти, понесло тяжелые потери в личном составе. Бои велись уже отдельными взводами и экипажами, дрались, пока были боеприпасы и горючее. Все попытки создавать СПАМы и эвакуировать поврежденную в боях технику окончились ничем из-за слабости и неукомплектованности ремонтных подразделений, в частности 25-го ОРВБ (командир — военинженер 3 ранга Смирнов). При прорыве частей противника сквозь боевые порядки 25-й ТД была утрачена связь ее частей со штабом, в результате чего командиры подразделений самостоятельно принимали решения о маршрутах отхода.
Гот
Отправлено: 31 августа 2019 — 20:54
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ЗАПИСЬ ПОКАЗАНИЙ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА БЛАГОВЕЩЕНСКОГО,
ДАННЫХ В НЕНЕЦКОМ ПЛЕНУ,
НЕ РАНЕЕ 27 ИЮНЯ 1941 г .
В начале февраля Благовещенский был переведен из Ленинграда
и назначен руководителем нового военно-морского училища в Либау. Обучение должно было продолжаться 2 года. На поставленные
вопросы Благовещенский дал следующие ответы:
1 ) Какие силы находились в Либау 22.6? - Военно-морское училище (300 человек), 2 батальона 281-го пп, 1 батальон 56-го пп,
строительный батальон, береговая оборона и несколько мелких подразделений.
2) Кто был в это время командующим в Либау? - Командир 67-й пд
генерал-майор Дедаев. Собственно командующим являлся контрадмирал Трайнин, однако он в это время находился в Риге.
3) Кто отвечал за оборону в целом {армия и флот) ? - Генералмайор Дедаев.
4) Была л и у 67-й пд 22 июня еще иная задача вне Либау? -
Я знаю только, что 67-я пд должна была удерживать Либау, пока
с направления Гольдинген не подойдут части 8-й армии.
5) В какое время и какие силы дивизии находились в Либау? -
С моего приезда сюда в феврале 1941 года здесь находились указанные силы дивизии в упомянутой численности.
6 ) Когда в Л и бау осознали непосредственную у г р о з у ? - 2 6 июня.
7) Как оценивалась численность атакующих? - Когда немецкие войска появились у Либау, они не были восприняты всерьез. Считалось, что это батальон парашютистов. Когда стала известной примерная численность, пришел приказ удерживать город, пока 8-я арыия не придет на п о м о щ ь .
8 ) Какова была цель попытки прорыва 2 7 . 6 ? - Ц е л ь заключалась
в том, ч т обы прорвать кольцо и объединиться с 8-й армией,
9) Было намерение только прорвать кольцо окружения или прорываться всем гарнизоном? - Ответ п. 8.
10) Был ли запрос о помоши со стороны Л и б а у ? - 2 3 или 24 июня
командир дивизии запросил п о м о щ ь . Хотя Благовещенский сам не видел этот документ, он знает, что были обещаны мото-механизированные силы в качестве помоши, они должны были находиться уже
в 60 км севернее Либау.
11) Если речь шла о попытке прорваться, почему ответственное лицо решило сдать крепость? - Командир дивизии получил приказ
оставить Либау, тем самым первый приказ защищать Л и бау был отменен .
12) Это было его решение и л и приказ сверху? - Ночью с 26 на
2 7 июня пришел приказ сверху. Прорыв должен был начаться в 10 часов утра. Поскольку телефонная связь была полностью прервана,
приказ пришлось передавать через курьеров, поэтому наступление
на различных участках началось в разное время.
13) и 14) Как были сгруппированы силы для этой попытки? - На
правом фланге находилось военно-морское училише (300 человек)
с 2 легкими пулеметами и винтовками. Ручных гранат не было. Рядом
находился один батальон 2 81-го пп с пограничниками, далее следовала команда эсминца «Ленин», моряки с нескольких подлодок и затопленных кораблей (затоплены были «Ленин» и несколько подлодок)
и береговая оборона. Левое крыло у побережья Благовещенскому
неизвестно. Артиллерия находилась позади передовой линии между
восточной и центральной дорогами. Исходная позиция - к а н а л .
15) Какие силы были на Красной дороге? Какова их ц е л ь ? - В о й
ска на прямой дороге в Гробину и на средней дороге должны были
объединиться у Ролавака и двигаться на Ригу.
16) Какие силы на северной дороге и с какой целью? - На северной дороге находился батальон 56-го пп (второй в Павилоста, третий в Б е р н а т и ) , береговая охрана и сборные команды. Общий п р и
к а з - п р о р ы в на северо-восток.
17) Какие силы и с каким заданием были направлены на юг,
в направлении Ники? - На юге находился батальон 56-го пп и полковая артиллерия. Южный фронт сначала проходил вдоль Барты. После того, как большая часть была разгромлена, осталось лишь прикрытие в Бернати, которое имело задачу отразить немецкую атаку
с юга.
19) Какие силы прорвались м е жду озером Тасмаре и побережьем? - М е ж д у озером Тасмаре и берегом не прорвались организованные части. Речь шла о сборных командах и, весьма вероятно,
остатках батальона 56-го пп. Однако об этом у Благовещенского
точных данных н е т .
16) Личная оценка прорыва 27,6? - П р о р ы в был совершенно не подготовлен. Было указано лишь направление, больше ничего. Снарядов
для артиллерии хватило только на подготовку, особенно мало их
было для гаубиц. У курсантов морского училища было по 60 патронов. Средняя дорога была забита бронемашинами, орудиями, грузовиками и обозом. Снаряд угодил в один из передних танков, взорвался и поджег еще несколько. Возник жуткий хаос, когда начал
рваться боекомплект. Движущиеся части делали разрозненные попытки вырваться из сумятицы. По мнению Благовещенского, большинству
прорыв удался, однако в полном беспорядке. В том, что их удастся
привести в порядок, Благовещенский сомневается, поскольку в русской
армии офицер может отдавать приказы только своей части.
Солдаты не повинуются чужому офицеру.
NARAT315 Roll 1906 frames 684-685 (приложение КЖБД291 пл).
-------------------------
Благовещенский Иван Алексеевич. Генерал-майор береговой службы КА. С апреля
1941 г. начальник училиша ПВО ВМФ в Лиепае. 6 июля при попытке выйти из окружения
захвачен н плен членами латышской военюированной организации «Айзсарг» и передан немецкому командованию. В плену пошел на сотрудничество с немцами. С дек. 1942 редактор
газеты «Заря». Сподвижник А. А. Власова, получил звание генерал-майора КОНР, 3 июня
1945 г. арестован представителями советской рспатриационной комиссии в Мариснбалс. По
приговору Военной коллегии Верховного суда СССР повешен 1 августа 1946 г
--------------
В данном документе много интересного, но показательно последнее предложение "в русской армии офицер может отдавать приказы только своей части. Солдаты не повинуются чужому офицеру."
(Отредактировано автором: 31 августа 2019 — 20:57)
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2019 — 10:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
По немецким данным, в боях 24–25 июня южнее и юго-восточнее Гродно советские части потеряли 207 танков. 87 было подбито огневыми средствами 256-й ПД, 56 — 162-й ПД, 21 — 2-м дивизионом 4-го зенитного артполка, 43 — летчиками 8-го корпуса пикирующих бомбардировщиков. Из-за поломок и аварий вышло из строя и было брошено еще около 100 танков.
Итого 307 танков . Это потери на три корпуса : 6 и 11 механизированные и 6 кавкорпус. А куда делась 1000 единиц бронетехники того же 6 мк? Если её было около 1300 штук. ...Вся осталась стоять брошенной на дороге от Белостока до Волковыска. И не более сотни доехали к Слониму. (Добавление)
Гот пишет:
Как вспоминают бывшие военнослужащие 25-й танковой дивизии, за три дня непрерывных боевых действий соединение лишилось почти всей матчасти, понесло тяжелые потери в личном составе. Бои велись уже отдельными взводами и экипажами, дрались, пока были боеприпасы и горючее. Все попытки создавать СПАМы и эвакуировать поврежденную в боях технику окончились ничем из-за слабости и неукомплектованности ремонтных подразделений, в частности 25-го ОРВБ (командир — военинженер 3 ранга Смирнов). При прорыве частей противника сквозь боевые порядки 25-й ТД была утрачена связь ее частей со штабом, в результате чего командиры подразделений самостоятельно принимали решения о маршрутах отхода.
25 ТД наиболее боеспособное и наилучшим образом укомплектованное техникой соединение 13 мехкорпуса. В КМГ Болдина не входила.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2019 — 11:05)
Табель
Отправлено: 3 сентября 2019 — 16:14
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
В данном документе много интересного, но показательно последнее предложение "в русской армии офицер может отдавать приказы только своей части. Солдаты не повинуются чужому офицеру."
Солдаты не повинуются чужому офицеру...
Директива Ставки ВГК № 001919 от 12 сентября командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях в целом решило проблему.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Чем закончился сей апокалипсис и для кого :134 пд или для 49 сд?
