Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
alexeybo
Отправлено: 3 октября 2019 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Хотел не возвращаться к этой теме. Не получается. Прямо как с мужской ипостасью худшего воплощения "Комитета солдатских матерей", незнакомой с действительностями военной службы, оппонирую.
Михаил1 пишет:
Ну во первых не всех офицеров обвиняем, а тех, кто допускал подобные вещи.
Пишем одно, а подразумеваем другое? Нет, всех офицеров обвиняете Вы. Вот примеры обвинений:
Гот пишет:
За то, что творится в подразделении несут ответственность именно офицеры.
Это этих прямая служебная обязанность. Им за это деньги платили немалые. Дедовщина была не единичным, а массовым явлением. И кто тогда как не офицеры за неё должен был нести ответственность?
Михаил1 пишет:
Но главная претензия нашему офицерскому корпусу это как раз не дедовщина
Вам бы уже определиться - кому обращены Ваши обвинения: "тем, кто допускал подобные вещи" или "офицерскому корпусу".
Михаил1 пишет:
Они с ней мирились, или просто не обращали внимания.
Нет, офицеры и прапорщики с ней боролись. Именно они, а не "мамки-папки" всякие с "общественностью".
Михаил1 пишет:
И это тоже, как только отменили ограничения по призыву всякого околокриминального мусора, армия и покатилась.
Спасибо за это "общественности"! Можно подумать, что офицеры спали и видели, когда к ним в подчинение поступит "всякий околокриминальный мусор". И кто же этот "мусор" произвел, воспитал, как не "мамки-папки" с "общественностью"?!
Михаил1 пишет:
Фактически подростка бросают в армию, где вместо порядка установлены тюремные законы. Да, его еще воспитывать надо.
Воспитывать надо. Но воспитывать надо как воина. Как человека его воспитывать должны были "мамки-папки" и "общественность" еще до прихода в армию. Чтобы не получался из них до призыва "околокриминальный мусор", который принесет с собой в армию "тюремные законы".
Если Вы забыли, то в армию не призывают ранее 18 лет, т.е. ранее возраста полной правоспособности. Как детей делать, водку пить, да до утра невесть где шляться - взрослые, а как в армию идти да за свои поступки отвечать, так сразу - "подростки".
Михаил1 пишет:
1) Потому что офицер отвечает за свое подразделение. У него сил (физических) власти, авторитета на порядок выше, чем у сопляков.
Не надо "соплякам" доверять серьезное дело - защиту страны. "Сопляки" из них должны были выйти вон еще до призыва в армию. Воспитывать "мамки-папки" своих детей должны так, чтобы к установленному возрасту в армию поступали молодые мужчины, а не инфантильные "подростки".
Я уж не знаю, как еще доходчивее объяснять очевидные вещи. Попробую объяснить через близкое и доведенное до абсурда: Модераторов на форуме надо банить за нарушения Правил форума его участниками.Ведь это модераторы отвечают за порядок на страницах форума, модератор наделен соответствующей властью, авторитет у них на порядок выше, чем у простых участников, среди которых встречаются действительно еще подростки.
Так понятно?
Хотите спросить: Чем тут модератор виноват?
А я хочу встречно спросить: Чем там офицеры виноваты?
Михаил1 пишет:
2)Сержанты срочной службы по мне 50% бед советской армии, и одна из главных ее слабостей. Сержант должен быть, старше и опытней.
Вообще-то, сержант как правило всегда старше немного, и обязательно опытнее солдата (не зря 6 месяцев в сержантской школе провел).
Михаил1 пишет:
3) В Белоруссии дедовщину ликвидировали еще в 90-е. Там самое жестокое наказание было именно не за донесение.
Свежо предание, да верится с трудом. Наказывать тогда придется целыми подразделениями, т.к. о существовании "дедовских" традиций знает каждый солдат подразделения. Всю армию на губу или на дизель?
Михаил1 пишет:
Вообще то родители отдавали стране здоровых детей, а в замен получали цинки или калек.
Вообще-то именно родители отдавали стране убийц и садистов, которые потом поступали со своими сослуживцами таким образом, что родители последних получали "цинки" и калек. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Он так прям и написал??? Найдете цитату? Или вы клевещите на Гота?
Вы хотите дословную цитату? Ее нет. Но если нет дословной цитаты, а есть слова с такой мыслью? Не обратили внимание:
Гот пишет:
Что касается преступлений в СА на нац.почве, то тут во всём виноваты офицеры, которым на жизнь солдат было "класть с прибором".
Не хотите поставить равенство между словами "офицерами, которым на жизнь солдата было "класть с прибором" и словами "бездушные твари"? Найдете оправдание Готу?
(Отредактировано автором: 3 октября 2019 — 17:40)
Похожие темы: Оперативные сводки vs реальное положение делв начале войны
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
офицеры и прапорщики с ней боролись.
Им было вполне удобно при ней, на карьере наличие или отсутствие дедовщины в подразделении не сказывалось (если, конечно, не было чп в виде расстрелов в караулах, но такое - исключение). Если кто-то вешался или стрелялся - это просто "не смог стойко перенести тяжести и лишения, связанные с военной службой". Если же кого-то сильно травмировали, то такие дела заминались, т.к. и командир части, и зам.командира части по полит работе не были заинтересованы, чтобы выносить сор из избы. (Добавление)
alexeybo пишет:
сержант как правило всегда старше немного, и обязательно опытнее солдата (не зря 6 месяцев в сержантской школе провел).
Если солдат чарпак или дедушка, то младшой против них ни какого голоса не имел. Если дух имеет пару лычек, то он всё равно дух. (Добавление)
alexeybo пишет:
Не хотите поставить равенство между словами "офицерами, которым на жизнь солдата было "класть с прибором"
Так если дедовщина процветала - значит офицерам было действительно на это класть. А тем, где было не класть - там её и не было (например, в восках КГБ). На КГБ - это не армия.
alexeybo пишет:
словами "бездушные твари"
Готовы цитату с этими якобы моими словами привести? Готовьтесь "за базар" отвечать, alexeybo
Михаил1
Отправлено: 3 октября 2019 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
alexeybo пишет:
Пишем одно, а подразумеваем другое? Нет, всех офицеров обвиняете Вы. Вот примеры обвинений:
Гот пишет:
За то, что творится в подразделении несут ответственность именно офицеры.
Это этих прямая служебная обязанность. Им за это деньги платили немалые. Дедовщина была не единичным, а массовым явлением. И кто тогда как не офицеры за неё должен был нести ответственность?
А что Гот не прав? По мне позняя СА, да РА были не нормальными организациями, а полукриминальными. Деградация по сравнению со Сталинско-Жуковской армией налицо. И что дедовщина не была массовым явлением?
alexeybo пишет:
Они с ней мирились, или просто не обращали внимания.
Нет, офицеры и прапорщики с ней боролись. Именно они, а не "мамки-папки" всякие с "общественностью".
Так боролись, что она не исчезала?
alexeybo пишет:
И это тоже, как только отменили ограничения по призыву всякого околокриминального мусора, армия и покатилась.
Спасибо за это "общественности"! Можно подумать, что офицеры спали и видели, когда к ним в подчинение поступит "всякий околокриминальный мусор". И кто же этот "мусор" произвел, воспитал, как не "мамки-папки" с "общественностью"?!
Нет этот мусор воспитывало позднее советское, а потом рассейское общество.
alexeybo пишет:
Фактически подростка бросают в армию, где вместо порядка установлены тюремные законы. Да, его еще воспитывать надо.
Воспитывать надо. Но воспитывать надо как воина. Как человека его воспитывать должны были "мамки-папки" и "общественность" еще до прихода в армию. Чтобы не получался из них до призыва "околокриминальный мусор", который принесет с собой в армию "тюремные законы".
Если Вы забыли, то в армию не призывают ранее 18 лет, т.е. ранее возраста полной правоспособности. Как детей делать, водку пить, да до утра невесть где шляться - взрослые, а как в армию идти да за свои поступки отвечать, так сразу - "подростки".
1) Это еще подростки, 10-19 лет. Потом, в армию, особенно РФ брали в большей части социальное дно.
2) Произошла инфантелизация общества. Не сравнивайте молодежь Сталина и то, что стало с 80-х.
3) Вообще то раньше в армию брали в 19-21 год.
4) Солдат должен идти в армию, чтобы обучаться воевать, а не быть скотом и становится скотом. Почему в Израильской армии такой проблемы нет? А она по боеспособности 100 очков давала СА.
alexeybo пишет:
Чем там офицеры виноваты?
Всем. Они по уставу отвечают за дисциплину в части.
alexeybo пишет:
Вообще-то, сержант как правило всегда старше немного, и обязательно опытнее солдата (не зря 6 месяцев в сержантской школе провел).
Да все равно, это не сержант армии США или фельдфебель царской армии или Вермахта.
alexeybo пишет:
Свежо предание, да верится с трудом. Наказывать тогда придется целыми подразделениями, т.к. о существовании "дедовских" традиций знает каждый солдат подразделения. Всю армию на губу или на дизель?
Да хоть десятимация. РККА тоже в начале существования была помойкой. Зато потом Берлин взяла. Откровенных уродов 5-10% в обществе.
alexeybo пишет:
Вообще-то именно родители отдавали стране убийц и садистов, которые потом поступали со своими сослуживцами таким образом, что родители последних получали "цинки" и калек.
95% отдавали нормальных.
alexeybo пишет:
Вы хотите дословную цитату? Ее нет. Но если нет дословной цитаты, а есть слова с такой мыслью? Не обратили внимание:
Гот пишет:
Что касается преступлений в СА на нац.почве, то тут во всём виноваты офицеры, которым на жизнь солдат было "класть с прибором".
Ну значит вы клевещите на Гота. И он прав.
Да, многие офицеры сами были из грязи в князи. В бою нули, зато с погонами. И такие виноваты в трагедии 1941.
alexeybo пишет:
Не хотите поставить равенство между словами "офицерами, которым на жизнь солдата было "класть с прибором" и словами "бездушные твари"? Найдете оправдание Готу?
Нет. Потому что это не относится ко всем офицерам. Но я считаю офицерский корпус, что РИА, что СА, что РА довольно плохим и некомпетентным. Нормальные офицеры были только в боевых частях или к концу войн, когда паркетники отходили.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 3 октября 2019 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Им было вполне удобно при ней, на карьере наличие или отсутствие дедовщины в подразделении не сказывалось (если, конечно, не было чп в виде расстрелов в караулах, но такое - исключение). Если кто-то вешался или стрелялся - это просто "не смог стойко перенести тяжести и лишения, связанные с военной службой". Если же кого-то сильно травмировали, то такие дела заминались, т.к. и командир части, и зам.командира части по полит работе не были заинтересованы, чтобы выносить сор из избы.
Гот, Вы хоть сколько-нибудь служили в армии? Такой бред изрекают только те, кто со службой в ней незнаком.
Гот пишет:
Если солдат чарпак или дедушка, то младшой против них ни какого голоса не имел. Если дух имеет пару лычек, то он всё равно дух.
Это Вы у Полякова набрались или сами выдумали? Гот, который раз замечаю, что Вы спорите по вопросам, в которых не разбираетесь. Потому и пишите ерунду.
У "духа" не может быть "пары лычек", как говорится, по определению.
Гот пишет:
Так если дедовщина процветала - значит офицерам было действительно на это класть. А тем, где было не класть - там её и не было (например, в восках КГБ). На КГБ - это не армия.
Вы Гот - полный профан в этом вопросе. Пишите то, чего не знаете и знать не можете. Вы полагаете, что в войсках КГБ не было дедовщины? Я Вас разочарую и "спущу на землю". Была. Как была она в конвойных и оперативных частях ВВ МВД, да хоть в Кремлевском полку. Это явление присутствовало везде в той или иной форме.
Если захотите, то найдете информацию.
Зайдите на какой-нибудь сайт любых войск и посмотрите. Наверняка найдете про дедовщину. http://pogranec.ru/showthread.php?t=1440
Гот пишет:
Готовы цитату с этими якобы моими словами привести? Готовьтесь "за базар" отвечать, alexeybo
Вы за свои слова научитесь отвечать!
Михаил1 пишет:
А что Гот не прав? По мне позняя СА, да РА были не нормальными организациями, а полукриминальными. Деградация по сравнению со Сталинско-Жуковской армией налицо. И что дедовщина не была массовым явлением?
Гот не прав, и Вы вместе с ним. Что, хотите спрятаться от "злобы дня" в "глубине веков"? Переводите вопрос в "историческую плоскость"?
Нет, я помню, что Вы "мазали" всех офицеров дедовщиной.
Михаил1 пишет:
Так боролись, что она не исчезала?
Полагаете смешно? Ну так и я посмеюсь.
Да, так вот и боролись. Вас рядом не хватало. Вы где были? С Вами бы забороли дедовщину обязательно!
Михаил1 пишет:
Нет этот мусор воспитывало позднее советское, а потом рассейское общество.
Вот ведь оно как выходит! "Воспитывало позднее советское, а потом рассейское общество", но вину за общество Вы вешаете на офицеров.
Михаил1 пишет:
1) Это еще подростки, 10-19 лет. Потом, в армию, особенно РФ брали в большей части социальное дно.
2) Произошла инфантелизация общества. Не сравнивайте молодежь Сталина и то, что стало с 80-х.
3) Вообще то раньше в армию брали в 19-21 год.
4) Солдат должен идти в армию, чтобы обучаться воевать, а не быть скотом и становится скотом. Почему в Израильской армии такой проблемы нет? А она по боеспособности 100 очков давала СА.
1) Для родителей и 30-летние отпрыски - все дети.
2) Это офицеры "общество инфантелизировали"?
3) Да хоть в 25 лет призывать, как-то повлияет?
4) Нет такой проблемы? Разве? https://topwar.ru/17434-raskryt-...lskoy-armii.html
http://www.isra.com/lit-29357.html
Михаил1 пишет:
Всем. Они по уставу отвечают за дисциплину в части.
Мне матернуться, чтобы Вы себя забанили, как ответственный за дисциплину на форуме?
Михаил1 пишет:
Да все равно, это не сержант армии США или фельдфебель царской армии или Вермахта.
И зачем Вы в вопрос про дедовщину тяните вопрос боеспособности?
Михаил1 пишет:
Да хоть десятимация. РККА тоже в начале существования была помойкой. Зато потом Берлин взяла. Откровенных уродов 5-10% в обществе.
Вы о чем? О децимации, наверно? Она "отдыхает" в данном случае, т.к. не "каждого десятого", а каждого придется наказывать.
Михаил1 пишет:
95% отдавали нормальных.
Настолько "нормальных", что все эти 95 % были готовы принять дедовщину, а еще 5 % шли в армию с мыслью "поставить себя перед дедами", но быстро сдувались и встраивались в дедовщину.
Михаил1 пишет:
Ну значит вы клевещите на Гота. И он прав.
Да, многие офицеры сами были из грязи в князи. В бою нули, зато с погонами. И такие виноваты в трагедии 1941.
Это Вы с Готом клевещите на офицеров. Наслушались "сказок" про армию, и "учите" тут офицеров как надо бороться с дедовщиной. Попробовали бы побороться с ней, хотя бы два года "пиджаком", тогда бы и имели возможность рассуждать о виновных.
"Трагедия 1941 года" тут каким боком?
Михаил1 пишет:
Нет. Потому что это не относится ко всем офицерам. Но я считаю офицерский корпус, что РИА, что СА, что РА довольно плохим и некомпетентным. Нормальные офицеры были только в боевых частях или к концу войн, когда паркетники отходили.
Потому, что Вы не хотите признавать огульности обвинений офицеров со стороны Гота и себя. Действительно, странно мне в такой ситуации ожидать объективности от Вас.
Если бы не было огульности, то фраза Гота должна была бы выглядеть приблизительно так:
"Что касается преступлений в СА на нац.почве, то тут во всём виноваты те офицеры, которым на жизнь солдат было "класть с прибором".
Всего-то, слово из двух букв добавил. А смысл стал совсем другой - без огульности.
Не переживайте Вы так за Гота, я его не съем.
Не доверяю я дилетантам, выступающим в качестве экспертов в деле, которое они своими руками не делали, и имеющих о деле поверхностные знания.
Иммельман
Отправлено: 3 октября 2019 — 20:26
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Artur1984 пишет:
А избивали то молодых вы лично Гот-дедушка, а не офицеры. Удобно кого то ударить и не быть виноватым. Офицер был виноват без сомнения - что вас не пустил по закону дальше отвечать и закрыл глаза. Но преступником то были вы.
Артур, воздержитесь от обвинений оппонента в совершении преступлений. Это клевета вообще-то.
Михаил1
Отправлено: 4 октября 2019 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
alexeybo пишет:
Гот не прав, и Вы вместе с ним. Что, хотите спрятаться от "злобы дня" в "глубине веков"? Переводите вопрос в "историческую плоскость"?
Нет, я помню, что Вы "мазали" всех офицеров дедовщиной.
Всех не мазал. Вот у нас сосед, бывший замполит, он в советское время гонял дедов, и в его части такого не было. Очень совестливый человек, идейный. Это как с зонами, были красные, были черные. Все от администрации зависит.
И тут действительно исторический вопрос:
По одной из версий, «дедовщина» действительно не была характерна для Советской Армии до введения сокращения срока службы по призыву в 1967 году с трёх лет до двух в сухопутных войсках и с четырёх до трёх — на флоте. Сокращение к тому же совпало с периодом дефицита призывников, вызванного демографическими последствиями Великой Отечественной войны, из-за чего пятимиллионная Советская армия должна была уменьшиться в своей численности на целую треть. Решением Политбюро ЦК КПСС в армию стали призывать людей с криминальным прошлым, что прежде было совершенно исключено. Идеологически это было преподано обществу как исправление оступившихся сограждан, в действительности же привело к тому, что бывшие обитатели тюрем и зон стали вводить в армейский обиход ритуальные унижения и издевательства. То есть в армию были привнесены уголовные порядки, в армейский язык проник воровской жаргон. Сокращение срока службы касалось только вновь призванных, те же, кто уже служил, дослуживали свой срок полностью. В течение известного времени в одном и том же войсковом подразделении одновременно находились и те, кто дослуживал третий год, и вновь поступившие, которые должны были служить на один год меньше. Последнее обстоятельство злило тех, кто уже отслужил два года, и они нередко вымещали свою злобу на новобранцах[23].
По другим наблюдениям, с конца 1960-х годов некоторые командиры частей начали широко использовать солдатский труд для извлечения личной материальной выгоды[29]. Не предусмотренная уставом хозяйственная деятельность в воинских частях обусловила возникновение такой системы неуставных взаимоотношений, при которой старослужащие исполняли бы роль «надсмотрщиков» над работавшими солдатами первого года службы[29]. Подобные отношения требовали беспрекословного подчинения молодых солдат любым указаниям старослужащих. Чтобы сломать и превратить их в послушных «рабов», на призывников оказывали моральное и физическое давление, подвергали их насилию. Таким образом, согласно данной версии[29], дедовщина возникла как способ управления неуставной хозяйственной деятельностью воинских частей. Со временем в ряде частей офицеры стали использовать «дедовщину» как способ управления, поскольку сами отлынивали от обучения молодых солдат и воспитательной работы[29].
К концу 1960-х годов в Вооружённых Силах СССР уже не осталось того количества командиров-фронтовиков, которых в армии и на флоте было большинство после окончания Великой Отечественной войны и которые из своего личного опыта знали о том, что здоровая моральная обстановка во вверенном им подразделении — это, зачастую, залог сохранения их собственной жизни.
alexeybo пишет:
Полагаете смешно? Ну так и я посмеюсь.
Да, так вот и боролись. Вас рядом не хватало. Вы где были? С Вами бы забороли дедовщину обязательно!
Наверно да. Фактор личности решающий.
alexeybo пишет:
Вот ведь оно как выходит! "Воспитывало позднее советское, а потом рассейское общество", но вину за общество Вы вешаете на офицеров.
1) Офицерский корпус один из виновников ситуации, но не единственный.
2) Если высокий уровень преступности - полиция не причем???
alexeybo пишет:
1) Для родителей и 30-летние отпрыски - все дети.
2) Это офицеры "общество инфантелизировали"?
3) Да хоть в 25 лет призывать, как-то повлияет?
4) Нет такой проблемы? Разве? https://topwar.ru/17434-raskryt-...lskoy-armii.html
http://www.isra.com/lit-29357.html
1) Но 30-летние не ведут себя так как 18-летние.
2) Чем старше, тем лучше дисциплина. Я сомневаюсь, что взрослым мужикам интересны эти приблатненные игры.
3) Ну читайте внимательно текст: одиночный случай, причем не по отношению к новобранцу, стал ЧП чуть ли не армейского масштаба.
alexeybo пишет:
Мне матернуться, чтобы Вы себя забанили, как ответственный за дисциплину на форуме?
Не стоит. Мне вас тогда придется забанить.
alexeybo пишет:
И зачем Вы в вопрос про дедовщину тяните вопрос боеспособности?
Потому, что одна из наших старых слабостей это отсутствие профессионалов-сержантов.
alexeybo пишет:
Вы о чем? О децимации, наверно? Она "отдыхает" в данном случае, т.к. не "каждого десятого", а каждого придется наказывать.
Ну если наказывать каждого, кто служить будет?
alexeybo пишет:
Настолько "нормальных", что все эти 95 % были готовы принять дедовщину, а еще 5 % шли в армию с мыслью "поставить себя перед дедами", но быстро сдувались и встраивались в дедовщину.
Учите психологию. В обществе 5-10% активных это или смутьяны, или идейные, остальное это стадо, ведомые. Так в зоне всех в страхе держит кучка паханов и приблатненных.
alexeybo пишет:
Это Вы с Готом клевещите на офицеров. Наслушались "сказок" про армию, и "учите" тут офицеров как надо бороться с дедовщиной. Попробовали бы побороться с ней, хотя бы два года "пиджаком", тогда бы и имели возможность рассуждать о виновных.
"Трагедия 1941 года" тут каким боком?
1) Что на них клеветать. У нас всегда была армия близкая к идеалу? Или просто куча людей и техники, плохо обученной и обслуживаемой?
2) В трагедии 1941 года во многом виноваты командиры, которые не удосужились сами изучить военное дело, и научить воевать личный состав. Или немцы не превосходили нас на пару голов в подготовке? А поведение в плену? Немецкие офицеры попав в плен отвечали за солдат, наши наоборот часто дистанцировались от солдат. Аналогично и в окружении. 33 армия это не правило...
alexeybo пишет:
Потому, что Вы не хотите признавать огульности обвинений офицеров со стороны Гота и себя. Действительно, странно мне в такой ситуации ожидать объективности от Вас.
Какая уж тут огульность. Дедовщина была повсеместно.
alexeybo пишет:
сли бы не было огульности, то фраза Гота должна была бы выглядеть приблизительно так:
"Что касается преступлений в СА на нац.почве, то тут во всём виноваты те офицеры, которым на жизнь солдат было "класть с прибором".
Всего-то, слово из двух букв добавил. А смысл стал совсем другой - без огульности.
Так конфликты на национальной почве не были в каждой части. Так что обойдемся без "те".
Иммельман
Отправлено: 4 октября 2019 — 12:44
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
С Вами бы забороли дедовщину обязательно!
Наверно да. Фактор личности решающий.
Михаил1 пишет:
чтобы Вы себя забанили, как ответственный за дисциплину на форуме?
Не стоит. Мне вас тогда придется забанить.
Михаил1 пишет:
потому что я ..... не имею раздутого эго.
Корону поправьте, Нарцисс вы наш наискромнейший.
Волкон
Отправлено: 4 октября 2019 — 15:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Деградация по сравнению со Сталинско-Жуковской армией налицо. И что дедовщина не была массовым явлением?
"Привыкайте батенька к реальности" ,ответил Шапошников Жукову ,когда тот возмутился,что ему прислали 82 сд с пролетарского Урала. Это были не крестьяне,а рабочие пареньки. Жуков потребовал децимации для той банды шпаны. После войны в стране разгул преступности. Преступность становится массовым явлением. А Армия сохраняет численность в 5 миллионов. Но что там творилось в той сталинско-жуковской послевоенной армии никому не известно, кроме тех кто в ней тогда служил. (Добавление)
Фильма "Максим Перепелица" комедия, вот и всё наше знание о той СА ,да и то уже идут годы 1954-1957.
alexeybo
Отправлено: 4 октября 2019 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Михаил1 пишет:
Всех не мазал. Вот у нас сосед, бывший замполит, он в советское время гонял дедов, и в его части такого не было. Очень совестливый человек, идейный. Это как с зонами, были красные, были черные. Все от администрации зависит.
Хотел бы я видеть, как он в части "гонял дедов" и чего такого в его части не было, и что было.
Хоть "красные", хоть "черные". Во всех присутствуют криминальные нравы в среде сидельцев. Разница лишь в степени их влияния на общую ситуацию в учреждении.
Михаил1 пишет:
Наверно да. Фактор личности решающий.
Что дает Вам полагать, что Ваша личность была бы решающей? Может быть личный опыт? Так поделитесь им с нами.
Нет, Вы про "бывшего замполита" нам рассказываете. Значит нет у Вас своего опыта, и были бы Вы для нас не очень сильной подмогой.
Михаил1 пишет:
1) Офицерский корпус один из виновников ситуации, но не единственный.
И опять будете отрицать, что обвиняете всех офицеров огульно?
Михаил1 пишет:
2) Если высокий уровень преступности - полиция не причем???
Может быть Вы криминолог, чтобы обсуждать вопросы преступности? Или Вы подходите с позиции "свободы слова" - что хотите, то и говорите, а содержание не важно?
Михаил1 пишет:
1) Но 30-летние не ведут себя так как 18-летние.
2) Чем старше, тем лучше дисциплина. Я сомневаюсь, что взрослым мужикам интересны эти приблатненные игры.
3) Ну читайте внимательно текст: одиночный случай, причем не по отношению к новобранцу, стал ЧП чуть ли не армейского масштаба.
1) Еще как ведут себя как 18-летние. Посмотрите на пейнтбольные игрища их и т.п. Все зависит от ситуации.
2) А на зонах в "приблатненные игры" и седовласые играют. Возраст не мешает.
3) Вы почитайте не одну ссылку, самостоятельно посмотрите в сети, и будет Вам возможность убедиться, что не все гладко в израильской армии.
Михаил1 пишет:
Не стоит. Мне вас тогда придется забанить.
Чего это меня банить? Мне, как менее ответственному, амнистия положена. Это Вам, как модератору ответственному, надо будет "париться в бане" за меня. И то, будет это Вам наукой, как правильно воспитывать участников форума!
Михаил1 пишет:
Потому, что одна из наших старых слабостей это отсутствие профессионалов-сержантов.
И в 1943-1955 г.г. было очень мало "сверчков". Призывная армия была.
Михаил1 пишет:
Ну если наказывать каждого, кто служить будет?
Так если в дедовщине все срочники принимают участие, а наказывать будете выборочно, то как Вы собираетесь искоренить дедовщину?
Михаил1 пишет:
Учите психологию. В обществе 5-10% активных это или смутьяны, или идейные, остальное это стадо, ведомые. Так в зоне всех в страхе держит кучка паханов и приблатненных.
Психологию и педагогику я изучал, поэтому могу с полной уверенностью сказать, что вопрос про "5-10 % смутьянов в обществе" - это из социологии. Если, что, то и социологию я изучал. А Вы?
Михаил1 пишет:
1) Что на них клеветать. У нас всегда была армия близкая к идеалу? Или просто куча людей и техники, плохо обученной и обслуживаемой?
2) В трагедии 1941 года во многом виноваты командиры, которые не удосужились сами изучить военное дело, и научить воевать личный состав. Или немцы не превосходили нас на пару голов в подготовке? А поведение в плену? Немецкие офицеры попав в плен отвечали за солдат, наши наоборот часто дистанцировались от солдат. Аналогично и в окружении. 33 армия это не правило...
Мне споры касательно достижимости идеала неинтересны. Речь про конкретные высказывания, к которым 33 армия не имеет отношения.
Михаил1 пишет:
Какая уж тут огульность. Дедовщина была повсеместно.
Вот оно как! Начинаете прозревать. А как же Ваш "сосед - бывший политработник", знать не справился?
Михаил1 пишет:
Так конфликты на национальной почве не были в каждой части. Так что обойдемся без "те".
Не обойдемся. Вы видели мононациональные части? Вы видели части, где не было межнациональных конфликтов? Тогда о чем Вы беретесь судить?
Табель
Отправлено: 4 октября 2019 — 16:55
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Но что там творилось в той сталинско-жуковской послевоенной армии никому не известно, кроме тех кто в ней тогда служил.
Оба деда служили. Моторист торпедного катера и авиатехник. Оба оставались на сверхсрочку, а по дембелю за ними буквально охотился завод и рыболовная артель. Армия дала им прочный фундамент и хороший старт.Только хорошие воспоминания о службе, с сослуживцами переписывались десятилетия, некоторые породнились.
Опять Волкон лозунги бросает...
Гот
Отправлено: 4 октября 2019 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
Артур, воздержитесь от обвинений оппонента в совершении преступлений. Это клевета вообще-то.
Пускай себе испраж., простите, упражняется . Он же этим больше всем про себя говорит
Но спасибо за то, что выполняете свои обязанности модератора.
Жаль только, что тему за.срали не несколько страниц.
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -----------
(Добавление) БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР ОБ ОБХОДЕ ГОРОДА МИНСКА ТАНКОВОЙ КОЛОННОЙ ПРОТИВНИКА (Не позднее 27 июня 1941 г.]
Вне всякой очереди МоскваНародному комиссару обороны
До 1000 танков обходят Минск северо-запада, прошли укрепленный район у Козеково. Противодействовать нечем.
Павлов Фоминых Климовских
Вот, что интересно. В 1939 году в руки советской разведки попали топографические карты военных игр вермахта, из которых следовало, что Минск немцы в случае начала боевых действий (тогда этот вопрос А.Гитлером ещё не был решён окончательно) планируют взять Минск уже на пятый день войны. По воспоминаниям бывшей сотрудницы Разведывательного управления НКВД СССР З.И. Воскресенской начальник Главного разведывательного управления Генштаба Ф.И. Голиков не только не отнёсся к полученным данным серьёзно, но даже проявил мало уместную в данном случае иронию, заявив буквально следующее: "Итак, они решили врезаться клиньями. И, подумайте, на пятый день намерены забрать Минск. Ай да Кейтель, силен!"
Может быть кто-нибудь из форумчан видел эти карты? Может быть даже кто-то может их выложить на форум?
(Отредактировано автором: 4 октября 2019 — 18:11)
Mart
Отправлено: 4 октября 2019 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
В 1939 году в руки советской разведки попали топографические карты военных игр вермахта, из которых следовало, что Минск немцы в случае начала боевых действий (тогда этот вопрос А.Гитлером ещё не был решён окончательно) планируют взять Минск уже на пятый день войны.
Смешная байка.
1939 г
Если до сентября, то откуда старт? От Берлина, или совместно с поляками?
Если после сентября, то где мир, дружба, жвачка... (Добавление)
Михаил1 пишет:
И тут действительно исторический вопрос:
По одной из версий, «дедовщина» действительно не была характерна для Советской Армии до введения сокращения срока службы по призыву в 1967 году
Михаил1 пишет:
1) Офицерский корпус один из виновников ситуации,
Валить вину на "дедовщину" только на "пролетариев" привычно, но когда почитаешь про "нравы" в элитных офицерских училищах РИ (и не только) понимаешь, что проблема немного шире...
Михаил1 пишет:
А поведение в плену?
Обосновать не желаете? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
комедия, вот и всё наше знание о той СА ,да и то уже идут годы 1954-1957.