Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Обратно в СССР , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 15 октября 2011 — 00:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Обратно в СССР ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 15 октября 2011 — 00:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Когда дурак начинает что-то реформировать, в итоге всегда получается катастрофа.
Хотя никакого заказа по развалу СССР Горбачёв ни от кого не получал.


А все было просто. Хотели Свободы (перемещения, мысли, действий...), Гласности (слушать, смотреть, говорить...), Плюрализма (надоел однопартийная система) - ПОЛУЧИЛИ! Что в итоге - Опять чего-то не хватает!
Прямо, как у О. Хлебникова: "От малого вечно к большому стремимся. Мечтаем о малом, владея большим..."
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2011 — 11:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Рона пишет:
А все было просто. Хотели Свободы (перемещения, мысли, действий...), Гласности (слушать, смотреть, говорить...), Плюрализма (надоел однопартийная система) - ПОЛУЧИЛИ! Что в итоге - Опять чего-то не хватает!
Прямо, как у О. Хлебникова: "От малого вечно к большому стремимся. Мечтаем о малом, владея большим..."

-----
Хотели -получили! Не ответив на вызов конца 60-х годов модернизацией-( собственным непрямым ходом), в ответ на таковую у наших противников; СССР начал плестись в фарватере их цивилизационного проекта. Постепенно -незаметно перенимая их весьма животные ценности, отбрасывая себя в" капиталистическое" болото, он проиграл "холодную" войну, по сути войну ценностей :Человеческих и животных.
Хотя противник весьма успешно выдал свои животные инстингты за некие "права человека", но вот теперь и мы, всего лишь 20 лет пожив тута- в "либеральной свободе выбора", кажись скоро и эту хрень похерим,( или она нас уроет).
Что касается вашего ёрничанья :" Опять чего-то не хватает" и мол хи-хи. То именно это НЕДОВОЛЬСТВО и есть основной показатель, отличающий Человека от дебила.
Ваша и Олега-111 солидарность в непричастности Андропова- Горбачёва-Эльцына к катострофе всемирного масштаба -краху СССР,а за ним проигрышу Человека-космократера-обезьяне- гамбургероиду, конечно примитивна. Всё имеет свою взаимную связь-особенно на Верхах пирамиды. Где 1000 человек знают друг друга и не только в лицо.
Теория эволюции это байка для таких как вы и иже с вами.(воздержусь от прямых оскорблений). Каждая нация заслуживает тех правителей которых она имеет; это тоже- некий постулат заброшенный извне, чтобы особо не рыпались ниже стоящие. "Всякая власть от бога"- туда же.
А вот теперь пошла истина: -Вначале было слово. И слово было у (Бога)(....) . И слово был Бог.Всё начало быть от (Бога) (.....)...
Вот и вернулись к слову НЕДОВОЛЬСТВО???
А на самом деле только мысль с антимыслью и воюют.
Учитесь плавать.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2011 — 17:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Graet Dane пишет:


Это скорее следствия, Вы правы в том, что, как хоз. управленец, он был никакой, да и рядом никого не было. Делать надо было что-то в обязательном порядке, посмотрите, как при нем упала цена на нефть (основной источник дохода), если мне не изменяет память, то стала она стоить 20 и как следствие денег в бюджете нет, вот и кинулись в хозрасчет.

Нет, по отношению к краху советской экономики это причина.
А по отношению к экспорту нефти и газа - следствие.

 Graet Dane пишет:
Консультанты могли быть только западные – наших не было.

Конечно, но ведь он об этом даже не задумался.

 Graet Dane пишет:
Дефицит возник значительно раньше

Вы говорите про дефицит отдельных категорий товаров, а я про тотальный дефицит, возникший в 1990 г.



 Graet Dane пишет:
Вы думаете, что когда в магазинах северо-запада не было мяса, то на Кубани его был дикий излишек, и дефицит только из-за того что распределить нормально не могли???

Именно так!
Ведь предприятия пищевой промышленности продолжали работать.
Но их продукция не доходила до крупных городов. Потому что система распределения прекратила действовать, а работать по двусторонним коммерческим договорам почти никто не умел.

 Graet Dane пишет:

Основной ее недостаток – она была убыточна

Да. Но даже такую систему нельзя разрушать, не создав ей альтернативу.

 Graet Dane пишет:
Согласен, СССР «завалили» не вербуя Горбачева, выбрали удачный момент и все.

Да в том-то и дело, что никто не заваливал.
Американцы, англичане, западные немцы не могли понять, что происходит в СССР.


 Graet Dane пишет:
Мое глубокое убеждение, что не Советскую, а Брежневскую. А это две большие разницы

А брежневская система не была советской?
 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 00:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




После Саурской революции в Афганистане, свергнувшей шахский режим, весной семьдесят восьмого года в Кабуле заметно активизировалась деятельность исламской оппозиции, поддерживаемая спецслужбами арабских стран. В коалицию, экзотично называемую «Сафари-клуб», входили спецслужбы Саудовской Аравии, Марокко, Египта, Ирана и Пакистана. Альянс финансировался Королевством Саудовской Аравии, но мозговым центром было ЦРУ. Главной целью «Сафари-клуба» была политическая и экономическая дестабилизация главного противника США - СССР, путем манипуляций цен на мировом нефтяном рынке и поддержки исламского подполья в Средней Азии.
Уже в тот период в Ленгли под грифом «Совершенно Секретно» стали появляться и обсуждаться первые пункты грандиозного плана по развалу Союза Советских Социалистических Республик. Реакция руководства Политбюро ЦК КПСС на полученную информацию была неадекватной - пострадала репутация многих дипломатов и профессиональных разведчиков, работавших в Америке. Им не только не поверили, но и лишили возможности продолжить карьеру. Председатель КГБ Андропов, реально оценивая ситуацию, старался удержать верхушку власти СССР от скоропалительных решений по оказанию военной помощи всем подряд. Достаточно было хрупкой грани мира во время размещения ракет на Кубе и горького опыта Чехословакии 1968 года. Но, даже управляя мощной системой, как КГБ, Андропов оставался один в поле воин....

(Лари Варзи, перевод с англ. яз. 2007 г.)
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 09:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Да в том-то и дело, что никто не заваливал.
Американцы, англичане, западные немцы не могли понять, что происходит в СССР.
Осмелюсь предложить для сравнения исторический аналог- крах Российской Империи. О влиянии на события с 1901 по 1921 год в стране тех или иных сил, связи их между собой сейчас известно достаточно. И можно однозначно сделать вывод: кроме т.н. естественной деградации и недовольства всего населения на управленческий неадекват властей; параллейно действуют организованные силы управляющие революционным процессом. Формы могут быть разными ,а содержание не меняется. Александр-2 есть Хрущёв, Александр-3 это Брежнев, Николай -2 это Андропов,Черненко. Временное правительство и Керенский -аналог Горбачёва и его команды. Эльцын, Чубайс- Ленин,Троцкий. Либералы сейчас Путина обвиняют в сталинизме..... Подмигивание
Со временем станут известны имена и большинства игроков со стороны иностранных "товарищей". Сейчас они проходят лишь у конспирологов, а историческое и политическое сообщество говорит: "Да в том то и дело ,что никто не заваливал. " Иностранцы, диссиденты (революционеры)"не могли понять, что происходит в СССР",( в 1917 году в Российской империи). Как бы естественно не развивались события ,но разница между словами_ бунт_ и_ революция_ известны?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 11:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Рона пишет:
После
(Лари Варзи, перевод с англ. яз. 2007 г.)

Я сейчас посмотрел - кто это такой.
писатель с маленькой буквы. (почитал кусок его повести - посредственно).
Это не более, чем его личное мнение.

(Отредактировано автором: 17 октября 2011 — 11:26)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 11:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Я сейчас посмотрел - кто это такой.
писатель с маленькой буквы. (почитал кусок его повести - посредственно).
Это не более, чем его личное мнение.
Заметил, что в последние недели форум совсем обезлюдил, хотя и отпуска и каникулы уже позади. А с уходом в небытиЁ Блица и Егозы ещЁ и обез умел. Нема интеллектуального драйва. тактика совсем забила стратегию. На какие сайты все перекочевали, почему нас бросили...???
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 13:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Это да. Ещё появилось несколько придурков, с которыми говорить противно.
Я уже почти не вижу интересных тем.

Сто пудов.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 14:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Вы говорите про дефицит отдельных категорий товаров, а я про тотальный дефицит, возникший в 1990 г.
Хорошо, а что в Вашем понимании тотальный дефицит? С начала 80х у нас в городе карточки на колбасу вареную (сосиски и т.д. относятся туда же, про твердокопченую я уже и не говорю, ее просто нет), масло, сгущенку и т.д. В продаже лежит – квашеная капуста (знаете такого сероватого цвета) и в начале треска, а потом ее заменила ледяная рыба. В деревнях любых мясопродуктов нет, белого хлеба не продается в принципе. Муку частично заменяют макаронными изделиями. Это разве не тотальный дефицит продуктов питания в периферии?

 oleg_k111 пишет:
Именно так!
Ведь предприятия пищевой промышленности продолжали работать.
Но их продукция не доходила до крупных городов. Потому что система распределения прекратила действовать, а работать по двусторонним коммерческим договорам почти никто не умел.
Все именно не так. Мощностей всех предприятий пищевой промышленности хватало только на обеспечение ограниченного числа крупных городов. И когда выяснилось, что продавать за те же деньги можно и рядом, а не везти в «столицы». А так как дефицит страшнейший, то все отрывали с руками и на месте. А так как дефицит был во всех отраслях, то и процветал бартер. Который говорил, только об одном – наличие любого товара у Вас и Вы на 100% будете в наваре.
Ради интереса, посмотрите сколько производств колбасы открылось в 90е, для обеспечения Петербурга (и они обеспечили город, забываем пока о качестве) и сколько было в начале 80х. Даже если сравнивать по мощностям производства, то в 90е в десятки раз больше, и это один только Питер.

 oleg_k111 пишет:
Но даже такую систему нельзя разрушать, не создав ей альтернативу.
Разумно, но я же уже писал, среди наследников Лени управленцев не было, не только на «верху», но и везде.

 oleg_k111 пишет:
Да в том-то и дело, что никто не заваливал.
Американцы, англичане, западные немцы не могли понять, что происходит в СССР.
Понять то может и не могли, только цена на нефть (наш основной источник доходов) ИСКУССТВЕННО рухнула, именно в самый критический момент, тем самым СССР был сломлен.

 oleg_k111 пишет:
А брежневская система не была советской?
Финансовый менеджмент процветающей фирмы и финансовый менеджмент фирмы банкрота, вещи разные, хотя и называются одинаково.
Плюс надо не забывать, что в конце 70 начале 80 возникло несколько социально-политических кризисов, которые Леня и сотоварищи, просто «прощелкали», и народ то жаждал перемен.
 
email

 Top
Рона Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 22:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1468
Дата рег-ции: 29.09.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
 Рона пишет:
После
(Лари Варзи, перевод с англ. яз. 2007 г.)

Я сейчас посмотрел - кто это такой.
писатель с маленькой буквы. (почитал кусок его повести - посредственно).
Это не более, чем его личное мнение.


И что в этом мнении не Так?
-----
Видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5797
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 GraetDane пишет:
С начала 80х у нас в городе карточки на колбасу вареную (сосиски и т.д. относятся туда же, про твердокопченую я уже и не говорю, ее просто нет), масло, сгущенку и т.д. В продаже лежит – квашеная капуста (знаете такого сероватого цвета) и в начале треска, а потом ее заменила ледяная рыба. В деревнях любых мясопродуктов нет, белого хлеба не продается в принципе. Муку частично заменяют макаронными изделиями.

Ну совсем страшилку нарисовали.Годами немного ошиблись.Это конец 80-х , время Плешивого.Хотя хлебушек везде был.Автолавка по деревням ездила.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история