Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!



 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Обеспеченность артиллерии РККА боеприпасами в ВОВ. , Возможности промышленности СССР по выпуску артбоеприпасов, нормы расхода снарядов, реальный расхлд артбоеприпасов.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 15:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Крэнг пишет:
Это демагогия Фан. Ф-22 даже американцы использовали и все в один голос называли ее отличной пушкой.


Я ж и говорю Хорошо . Вы род войск по частям рассматриваете... Однако Чавой, прекрасную Ф-22, так
полюбившуюся немцам и американцам, скоро-быстро сменили УСВ и ЗиС-3. Ладно бы расхваливали ЗиС-3. Её все
хвалят...
Про Крымскую написано много. И я имел ввиду не её. А следующую - 1877-78 гг. Что симптоматично, что бедой русской армии была недооценка роли мортир как в обороне Севастополя, так и в следующей войне 1877-78. Ровно
также произошло и в РЯВ. С "косой смерти" и в ПМВ пришли! Срочно пришлось гаубицы/мортиры заказывать.Но это только часть беды. Совершенно недостаточен по мощности был и снаряд. Именно на это я хотел обратить внимание... Но и не только. Сколь ни будь хороша матеральная часть и боеприпасы, нужно еще уметь их использовать...

 
email

 Top
> Похожие темы: Обеспеченность артиллерии РККА боеприпасами в ВОВ.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Это был явный брак... - а как оно было на самом деле:
Качество снарядов - кто делал лучше?

Что это?
Имеет ли ЭТО отношение к артиллерии?

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 августа 2019 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Про Крымскую написано много. И я имел ввиду не её. А следующую - 1877-78 гг. Что симптоматично, что бедой русской армии была недооценка роли мортир как в обороне Севастополя, так и в следующей войне 1877-78.

Ну вы дали Фан. Это где это вы видели что бы роль минометов (!) в морской войне была оценена? Кто и когда сделал это ноу-хау? Единственный линкор РИ на котором штатно имелись два 229мм миномета был "Петр Великий". Потом от них закономерно отказались. А вот конструктивную защиту боевых кораблей от вертикального удара наши очень даже оценили и даже в некоторой степени переоценили. Например суммарная толщина всех броневых палуб броненосцев типа "Бородино" (привет РЯВ) достигала 142мм в некоторых местах. Настолько мощную горизонтальную защиту не имел ни один дредноут 1-й мировой войны, да и во 2-й мировой многие линейные корабли обходились более скромной защитой.
 fan1945 пишет:
Ровно
также произошло и в РЯВ.

Я так понимаю речь идет про "Малышек из Осаки". Ну так Фан, то что произошло в Порт-Артуре, когда японские артиллеристы как на полигоне расстреливали русский флот замерший на рейде, не может быть в нормальной обстановке. Конструкторов можно конечно обвинить в том что они недостаточно хорошо защитили боевой корабль от характерных его времени военных угроз. Но их нельзя обвинять в том что они не предусмотрели защиту кораблей от форс-мажора и идиотии. Я вас уверяю - ни один другой боевой корабль мира, хоть периода РЯВ, хоть периода 1МВ не способен был противостоять падающим на палубу вертикально вниз 283мм "чемоданам". За исключением пожалуй что "Цесаревича" и "Бородинцев".
 fan1945 пишет:
Совершенно недостаточен по мощности был и снаряд.

Да вообще то для тех времен более чем Фан. Не просто же так эта пушка использовалась вплоть до 2МВ. Большая номенклатура боеприпасов, включая химические, сама по себе очень удобная, надежная и безотказная. Небольшие размеры и вес позволяли ставить ее на любой транспорт. Это была ЗУ-23 Царских времен.

(Отредактировано автором: 6 августа 2019 — 16:10)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 августа 2019 — 02:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Крэнг пишет:
Ну вы дали Фан. Это где это вы видели что бы роль минометов (!) в морской войне была оценена?


??? как бы ни разу про миномёты Подмигивание Конечно, имел ввиду полевую артиллерию.
И корабли, избави Господи, НЕ ПОМИНАЛ.


Просмотрел что пишут "новые историки" про боеприпасы РККА - по теме ветки. И, как-то, двойственное отношение. Ежели запасы поделить на имеющиеся стволы... Действительно, по
некоторым видам некомплект... Но!
С другой стороны почти по ВСЕМ типам артиллерии в РККА имелось стволов этак раза в1.5 больше?
И если брать за эталон немцев, то число (штук, тонн, ящиков) было сравнимо/одинаково. И это
естественно. Т.к. "сверхкомплект" - это всякого рода ЗАПАСЫ... И все "стволы" выводить в "поле"
никто не собирался. Да и невозможно это было сделать... "Штат" по стволам был примерно одинаков что в РККА, что в вермахте, да и прочих странах/армиях...
А то, что с конца 1943 число стволов на км.участка обороны или прорыва стал исчисляться сотнями...- встречал мнение, что "кровавый-тиран ИВС" требовал не жалеть снарядов... чтобы
уменьшить потери!
Правда немцы именно накоплением стволов вычисляли место наступления и принимали меры... Но и
МЫ число стволов УВЕЛИЧИВАЛИ! И кол-во танков и самолетов... и снова пушек!
И представить выпускаемое кол-во боеприпасов НЕ МОГУ. Голова кругом. И уже не так удивителен
многочисленный брак о котором пишет Магазинер. Но в целом о нем знали, ИМХО, специалисты....
И Мы, лет 50 не слыхивали о такой беде в РККА. Пожалуй впервые я услышал о этих проблемах
когда широко стал освещаться вопрос некачественных бронебойных снарядах.
(Добавление)
ИМХО. Число "арты" было завышено. "Старые" корпусные артполки в приграничных округах
средствами тяги были укомплектованы. Но вновь формируемые, ИМХО, даже теоретически
не могли быть обеспечены средствами тяги. Их число было непродуманно БОЛЬШИМ. 65
корпусных управлений + по два артполка на корпус!!! Плюс мобилизационное развертывание
артиллерии РГК. И это ведь не только тракторы, но и сотни разных автомашин на полк...
Гальдер отмечал, что генштаб Сух.войск был вынужден отказаться от формирования дополнительных дивизионов артиллерии РГК именно из-за большого расхода на них автомашин.

Волкон не считает ошибкой формирование 30 МК, которые физически НЕ могли быть укомплектованы вооружением и техникой... И тут же в ряд выстраиваются и следующие
"картинки" - формирование корпусных артполков, формирование Отдельных ПТБр., формирование десятков новых авиаполков, саперных и инженерных батальонов как
штатных, так центрального подчинения. И все они требуют АВТОМОБИЛЕЙ, которых взять
не откуда. (требуется дополнительная пятилетка чтобы построить минимум еще один автогигант...).

Иногда возникают всякие крамольные мысли...Типа, они ТАМ (на верху) арифметики не
умели?!!
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 августа 2019 — 08:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
??? как бы ни разу про миномёты Конечно, имел ввиду полевую артиллерию.

Про мортиры шла речь. Это минометами называется Фан.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 7 августа 2019 — 12:01
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 381
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




[quote=fan1945]

"Иногда возникают всякие крамольные мысли...Типа, они ТАМ (на верху) арифметики не
умели?!!"
В 1942 году промышленность выдала 12.500 т-34. По штату в мех корпусе 41 года 420 шт. средних танков. Делим 12.500 на 420 и получаем 30 мех.корпусов. За год. При том что все основные заводы захвачены (или блокированы) немцами.
Наверное умели считать. Грузовых автомобилей к 1941 - му в СССР больше миллиона. Вермахт со всей европы к 1941 году смог изъять (на память) 400.000 французского и бельгийского хлама, не выдержавшего русскую зиму и дорожную сеть. Самая многочисленная серия грузовиков Германии - до 100.000. (обрадуюсь, если ошибаюсь). Плюс трактора, которые в ввиду специфики сельского хозяйства европы не получили там такого распространения (рынка сбыта) как в США и СССР.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 августа 2019 — 12:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Крэнг пишет:
 fan1945 пишет:
??? как бы ни разу про миномёты Конечно, имел ввиду полевую артиллерию.

Про мортиры шла речь. Это минометами называется Фан.


Радость Не можу сказать за настоящее время, но в рассматриваемый период их (минометы и мортиры)
различали. И всегда (и сейчас) ПОДЧЁРКИВАЛИ. К примеру - 254 пушек и МИНОМЕТОВ на километр...

И как ни обзывай оружие (хоть рогаткой/балистой), но этих самых "минометов-мортир" в нужный период русская армия не имела. Или имела недостаточно. Некоторые исследователи прямо связывают успех, точнее НЕ УСПЕХ
некоторых боев и даже операций с недостаточным артобеспечением (неразрушением полевых укреплений) из-за
отсутствия нужных артсистем.
Кренг, это настолько известная тема, что жевать её - вызывать раздражение прочих...

И по теме!
Присоединяюсь к Михаилу1 в том, что нехватка артбоеприпасов связана с проблемами начального периода войны.
Всё это обсудили, когда рассматривали приграничное сражение - Запфронт.
И в зиму-весну 1942. Когда еще не заработали на достаточную мощность эвакуированные заводы. Это был "голод".
Снарядный... Страшный... Деморализующий...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 августа 2019 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
И в зиму-весну 1942. Когда еще не заработали на достаточную мощность эвакуированные заводы. Это был "голод".
Снарядный... Страшный... Деморализующий...

Но почему вы Фан элементарное ослабление промышленности и экономики, переводите в плоскость якобы отсталости России в артиллерийском деле? Так про все можно сказать Фан.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 августа 2019 — 14:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Табель пишет:
"Иногда возникают всякие крамольные мысли...Типа, они ТАМ (на верху) арифметики не
умели?!!"
В 1942 году промышленность выдала 12.500 т-34. По штату в мех корпусе 41 года 420 шт. средних танков. Делим 12.500 на 420 и получаем 30 мех.корпусов. За год.


Вообще-то я несколько иное имел ввиду. Выпустить - не значит все и сразу на формирование! Собственно и
опыт ВОВ показал, что достаточным оказалось 6 танковых армий. Но никак не 30. Даже с учетом отдельных
корпусов (дивизий).

Вот я и попытался усомниться в целесообразности создания множества "монстров" на которые только и
хватило в 1941 личного состава-живой силы (в 11 МК даже не всем винтовки выдали?!).

Про "арихметику" я в том смысле, что есть определенные закономерности. Если на один танк необходимо ПЯТЬ
автомобилей... А автомобили при любом раскладе взять не откуда - значит НЕТ смысла собирать в кучу
танки (пушки), ежели их ВСЕ нельзя обеспечить работой??!
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Но почему вы Фан элементарное ослабление промышленности и экономики, переводите в плоскость якобы отсталости России в артиллерийском деле? Так про все можно сказать Фан.


Во...!?? Две беды и один ДЕД виноват Радость

Как пишут военные исследователи, неправильная оценка будущего поля боя - беда наших военных. Тех, кто планировал
вооружение армии. Причины были разные, но наши генералы не разу не угадали, как будут развиваться события...

Другой аспект. Технический. А где Вы видите примеры безусловного приоритета русской конструкторской мысли в
артиллерии? Усилиями каких конструкторских школ вооружалась русская артиллерия? Откуда пошла казнозарядная, нарезная артиллерия? Шнейдер, Крезо, Виккерс и благословенный КРУПП - создатель русской артиллерии до РЯВ...
Конечно. Конструкторские идеи (как вообще идеи на Руси) русских артиллеристов с удовольствием использовали в
своих конструкциях все перечисленные фирмы.

Кренг! Это тема тоже немало "мусолена". Патриоты возмущаются... Вон Волкон утверждает, что обезьяны на наших
соснах "очеловечивались". А пушки делать НАС прямо с НЛО учили...

Но я как-то привержен к традиционному знанию. Типа пушка лучше у того, кто металлах разбирается. Потом для всех
пушкарских надобностей, с математикой дружить нужно... И вообще.. с НАУКАМИ! Язычок

А с энтим делом на Руси долго проблемы были...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 7 августа 2019 — 15:55
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 381
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




[quote=fan1945]
"Вот я и попытался усомниться в целесообразности создания множества "монстров" на которые только и
хватило в 1941 личного состава-живой силы (в 11 МК даже не всем винтовки выдали?!)."
Когда товарищ Сталин спросил красных военморов : сколько линкоров для обороны СССР им нужно ?, моряки четко и красиво обосновали цифру в 24 штуки ( если нас начнут бить на морях, мол мы предупреждали и не надо нас расстреливать).
Когда Сталин спросил красных командиров, сколько танков им нужно, те пошли путем моряков (мол все равно не сделает). Подсчитали немецкие танки 1940-го плюс завышенное новое производство, плюс чехи и списочная часть танков Франции как трофейных, используемых в боевых частях. Получилось почти 9.000.
- Нам товарищ Сталин нужно в три раза больше.Для гарантии, да еще Япония.
Вот и получите. А за основу организации танковых войск возьмите вермахт, только чтобы каждое наше соединение в отдельности было списочно сильнее соединения вермахта.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 августа 2019 — 19:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7490
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Табель]
 fan1945 пишет:

"Вот я и попытался усомниться в целесообразности создания множества "монстров" на которые только и
хватило в 1941 личного состава-живой силы (в 11 МК даже не всем винтовки выдали?!)."
Когда товарищ Сталин спросил красных военморов : сколько линкоров для обороны СССР им нужно ?, моряки четко и красиво обосновали цифру в 24 штуки ( если нас начнут бить на морях, мол мы предупреждали и не надо нас расстреливать).
Когда Сталин спросил красных командиров, сколько танков им нужно, те пошли путем моряков (мол все равно не сделает). Подсчитали немецкие танки 1940-го плюс завышенное новое производство, плюс чехи и списочная часть танков Франции как трофейных, используемых в боевых частях. Получилось почти 9.000.
- Нам товарищ Сталин нужно в три раза больше.Для гарантии, да еще Япония.
Вот и получите. А за основу организации танковых войск возьмите вермахт, только чтобы каждое наше соединение в отдельности было списочно сильнее соединения вермахта.


ИМХО. Все сложнее. Примером может служить "Военный дневник". Поразительно много пропускал
через себя начальник Генштаба Сух.Войск. Под его вниманием фактически ВСЯ обстановка и в стране, и в мире. Он знал состояние в промышленности. Поэтому не пропустил бы откровенной "ереси". Хотя и в Германии своих "ухарей" хватало - тот же Гудериан. Завидовал нашим маршалам, которые имели много танков...
Ну-у-у, у нас достаточно вспомнить Георгия Константиновича в качестве НачгенШтаба! Организационно - мобилизационный отдел мне времена просто жалко. Вот уж кто не разгибая спины пахал.... Кол-во реогрганизаций в РККА не поддается учету... А с 1939 г, думаю, элементарно не успевали переписывать штат стрелковых дивизий и формировавшихся новых...
В этих условиях было не до анализа структурных изменений... Успеть бы очередной "УКАЗ" оформить!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 21 августа 2019 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4636
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




Обеспеченность артиллерии РККА боеприпасами в ВОВ...

Хм... Хорошо
Вот уж где простор для диалектики...вроде вот она - эта самая "обеспеченность" - а вот её вроде как и нет... Тренди как вздумается - и так можно подать, и этак повернуть.
К примеру, 500 общеармейских боекомплектов на складах ЗапОВО - это много или нет? Вроде как и до фигища...обеспечен был Запфронт абсолютно точно.
А немец уже через 4 дня стучался в ворота Минска - не помеха ему была та обеспеченность. От слова СОВСЕМ.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 августа 2019 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Как пишут военные исследователи, неправильная оценка будущего поля боя - беда наших военных. Тех, кто планировал
вооружение армии. Причины были разные, но наши генералы не разу не угадали, как будут развиваться события...

Так всегда и везде. Генералы всегда готовятся к предыдущим войнам. Сталинские маршалы в этом смысле оказались одними из наиболее прогрессивных парней Фан.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Артиллерия РККА, артиллерийские боеприпасы, расход боеприпасов
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история