Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Обеспеченность артиллерии РККА боеприпасами в ВОВ. , Возможности промышленности СССР по выпуску артбоеприпасов, нормы расхода снарядов, реальный расхлд артбоеприпасов.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 11:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 826
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 8




220 мм рудия чьи были , германские мортиры.
155 мм - это франц гаубицы.
105 мм и 120 мм пушки чьи. 120 мм я вижу у них от Вас.

 
email

 Top
> Похожие темы: Обеспеченность артиллерии РККА боеприпасами в ВОВ.

Что это?
Имеет ли ЭТО отношение к артиллерии?

Это был явный брак... - а как оно было на самом деле:
Качество снарядов - кто делал лучше?

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Svin Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 13:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


22-см - шкодовскик, по бартеру за уголь закуплены в середине 30х у чехов

10-см шкодовские, от пмв и новые по лицензии

10.5 см и 15.5 см - французские , аналогично
12-см - французские, преданные вместе в мотомехиягой, комплектом в 39 в период предвоенного кризиса
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 31 мая 2019 — 15:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6168
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Повторюсь еще раз - без мобилизации ни о какой войне, войне крупной и победной, не может быть и речи. Тов. Шапошников зря чтоли исписал сбумагу в "Одиуме войны" ? А мобилизация была объявлена ПОСЛЕ.


А я отвечу, что мобилизация из частей состоит. Немцы костяк ВС отмобилизовали до Пакта, или вы думаете, что мобилизацию можно за пару суток провести? Кстати, когда там немецкие корабли вышли в Атлантику?

План, разработан­ный в полной тайне руководством кригсмарине и одобренный лично Гитлером, предусматривал высылку в море «кар­манных линкоров» и судов снабжения задолго до начала атаки Польши. Их ог­ромная дальность и возможность попол­нять запасы позволяла оставаться в рай­онах ожидания в течение нескольких ме­сяцев с тем, чтобы в зависимости от раз­вития событий либо начать рейдерские действия, либо тихо и мирно вернуться домой. 5 августа 1939 года, почти за месяц до начала войны, судно снабже­ния «Альтмарк», предназначенное для работы в паре со «Шпее», вышло в Со­единенные Штаты, где оно должно было принять дизельное топливо и растворить­ся в океанских просторах до встречи с «карманным линкором», который, в свою очередь, 21-го числа покинул Вильгельмсхафен под командованием капитана цур зее Г.Лангсдорфа. 24 августа за ним пос­ледовал «Дойчланд», «работавший» вмес­те с танкером «Вестервальд». Оба систершипа стали передовым отрядом немецко­го флота в океане, поделив между собой Атлантику: «Адмирал граф Шпее» напра­вился в южную ее часть, а его напарник — на позицию к югу от Гренландии.

 Svin пишет:
Сильнее так чтобы перевсит +39 дивизий? нет конечно.
чешские вооружение пошло в ход (5-я волна и т.п.) только осенью зимой 39\40 года.
Да и трофеи чешской армии (не путать с датой сговора) - это март 39, а не 1938.


На арту чехов посмотрим? Например на 47мм ПТО (лучше нашей 45-ки), или тяжелая артиллерия: 22 210мм мортир, 23 305 мм мортир, 2 420мм мортир, 2 210 и 6 240мм пушек.

 Svin пишет:
Разумеется нет,, не напали. Сам Гитлер говорил об этом -что опасность 2го фронта не нужна, он де якобы умнее кайзера и т.п.
Достаточно не зкалючать серкетные протоколы и нету общей границы ( грозно вещать о помощи Польши в случае обстрения, всякие там громкие учения и грозные заяления про мировую опанстсь фашизма всего мира -как опцион)


А теперь смотрим глазами 1939 года:

1) У Германии союз с Японией, начни мы сами войну с немцами, был реальный риск войны на 2 фронта.

2) Позиции АиФ непонятны. Им реально интересно стравить СССР и Рейх, а самим отсидеться. Они уже сдали Чехословакию, что им помешает сдать Польшу (а ведь сдали же?) где обещанное наступление? И на "Освободительный поход" ноль реакции.

3) Наши сильно завышали возможности Рейха, да и поляков. Блицкрига никто не ожидал.

4) Да мир как раз фашизму сочувствовал, а вот коммунизм ненавидел.

 Румянцев пишет:
Мне думается точкой не возврата в фатальной череде событий был июнь 1940 года. Быстрое падение Франции всё поставило на место. Противоборство с Вермахтом черезвычайно трудня задача.
Но Вождь сделал всё не так.
1.Не давать немцам сырья, разорвать договор, или саботировать его.
2.У альтернативщиков есть масса решений по стратег обороне на западн границе, не буду перечислять.
3.Не пытаться упредить Гитлера ударом когда он якобы будет высажив в Англ. Наверное у Шапошникова что-то было. он же кавал унтер как Жуков и Тимошенко.


1) Немцы покупали сырье в обмена на оборудование. Так что это выстрелить себе в ногу.

2) Наши вояки просчитались с характером войны.

3) Мы неправильно интерпретировали планы Рейха. Считали, что немцы сначала Англию задавят, потом не ожидали, что немцы нас так недооценят.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 16:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


1
Михаил1, Вы сначала пишите про скрытую мобилизацию а потом вдруг анчинаете про каорбли,линкоры и суда снабжения и корабельные районы у Гренландии.
Полноте - воеватьи скорушать страны - должны не какие то отдельные арзвебатальоны захватившие перевал в карпатах, и не линкор доячланд у Гренланди. А совокупность организованных соединений и объеидений, со вем мфрашем обеспечения и поддержки.
Тот инструмент -котоырй без всеобщей моблизицаии (рсктыой ли открытой ли) не сдешлаешь.
Про скрытую мобилизацию пишет М-Г - и он же заодно и уточняет, она началась ПОСЛЕ.
2
Артель у чехов? ну сказать что "не очем" нельзя конечно, но на группу, +39 пд с усилением , против-фашистский фронт - не тянет конечно.
3
1) Да. именно так.а еще только что (весною 39) слили Германии и Италии на удаленном ТВД ( в Испании)
2) Ну что вы помилуйте. какое "Позиции АиФ непонятны."!!
Цитирую еще раз:
"...8 июля Великобритания и Франция констатировали, что договор с СССР в целом согласован, однако советская сторона выдвинула новые требования....."
не вынуждайте меня по попугайки повторять это через каждую вторую строчку

3) Не знаю ,не знаю. Если завышали - то тем более лучше иметь +39 пд и 11 кбр ( практически ка маленькие конные)дивизии к своим 173 сд.
Потому что 173+39 = 212 пд/сд - это где то на 25% лучше чем 173. Раузмеется в немецком ГШ ( и в политическом руковдстве рейха с их "не будет 2 фронат я умнее кайзреа"Подмигивание - это д.б. учитывать
А с учетом распределения по ТВД (часть советских дивизий на востоке.юзе,севере, а польские все тут)- тем более лучше чем 25%
4) Вот тоже - сумнительно както . Такое впечатления что для "всего остального мира" они примерно одного поля ягодки были. Что одни эфиопов и прочих еверев гноили в концалргерях, что другие кулаков сотнями тыщ в Нарыме заставляли кору глодать целми семьями . Расрпеделение по сортам говна как раз в 40-х и произошло.

(Отредактировано автором: 31 мая 2019 — 16:50)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 16:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 826
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 8




Svin.
""4) Вот тоже , сумнительно както . Такое впечатления что для "всего остального мира" они примерно одного поля ягодки были.""

А как же приток в СС добровольцев и формирование дивизий СС "Шарлемань" "Викинг" и ряда других со значительным количеством добровольцев из демократических западных стран + поставки Рейху всё что они пожелают и к стати даже за деньги, а не путём экспроприации по праву победителя. Гитлер был своим бандитом, а коммунисты чужими ярыми врагами ниспровергателями земного рая.
(Добавление)
Михаил 1.
""1) Немцы покупали сырье в обмена на оборудование. Так что это выстрелить себе в ногу.""

Какое оборудование, где оно в серии в ВОВ. Давно этим интересуюсь. Кроме тяж кр "Таллин", и ПЛ из VII германской серии ничего не видать мне лично.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 31 мая 2019 — 17:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


И что? Приток добровольцев с оккупированных террторий же был. С таким же успехом можно и коммунистчиеских и партийных деятелей ПНР или ГДР поискать,и найти. Речь то про мировую политику 38-39 года была.

Рейху за деньги поставляли, до 1939. А СССР по лендлизу дамар и длительный долгосрочный кредит (материалы и станки) , ЕЯНО уже после распада СССР последние расчеты были сделаны.

зы
Из оборудвания -станочек прессования вспомниается на Урале - клепал башни-гайки для Т-34 потом (причм на пмомент поставки с таким усиленеим в ССР это был 3 или 4 такой станок, а еще один США по ленд-лизу поставили. Можно пиосктаь более деатльные упоинания)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2019 — 21:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7217
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Я, уж простите, бла-бла по памяти. Как сложилось за все предыдущие годы...
Признаться раздражает постоянная ссылка на то, что СССР кого-то постоянно боялся?!! При том, что к середине 30-х РККА была
сильнейшей в Восточной Европе. И скорее "дрожали" все ближайшие соседи... Для СССР опасной была только коалиционная война.
Постоянным противником виделась Польша + Франция и ... варианты, в зависимости по обстоятельствам + Англия, Германия...

Резкое увеличение выпуска вооружений, ИМХО, связано с результатами Первой пятилетки.... Танки БТ и Т-26 - налаженный конвейер. Как тракторы и автомобили их можно было собирать только так... С модернизацией в процессе выпуска. Это же относится и к самолетам. Артиллерия была представлена почти полностью, модернизированными системами периода ПМВ.

Господа-товарищи. Хотел бы обратить внимание, что артиллерия в русской армии всегда в чем-либо уступала противникам? Если матчасть была на удовлетворительном уровне, то обычно огнеприпасы были "не той системы". И ежели проследить эту беду в
русской армии, она четко прослеживается и в пред-наполеоновских войнах. И позднее, в период Восточной компании. И Русско-турецкую 1877-78... Ну в РЯВ про корабельную артиллерию только ленивый не читал... Беду русской армии от германских "чемоданов" и в ВОВ помнили... Ну, о периоде до ВОВ и потом - примеры, которые приводит Магазинер... Проблемы не просто старые, но и просто застарелые...
ИМХО. Уверен, что в Ставке (и лично Верховный) положение знали. Но, ни перед войной, тем более во время войны возможности
радикально изменить ситуацию возможности не было...

Кстати, где-то на Форуме встречался пример про бракованные 76-мм шрапнели. Их рекомендовали использовать как ПТ... Не понял Низкий разрывной и фугасный эффект в РККА заменяли количеством стволов. И длительностью артподготовки...
Да и тактическая и огневая подготовка часто "хромала"... Если по видимым целям результаты были удовлетворительны, то по
не видимым целям.... Подразделения АИР в РККА были в РГК и перед войной в отдельных кадровых корпусных полках. Может я
был невнимателен, но про АИР в дивизионной артиллерии, ИМХО, и НЕ СЛЫХИВАЛИ!
Генерал-лейтенант Кабанов вспоминал, что батарея АИР в их СОР (Рыбачий), была единственной на всем Северном фланге обороны.
Хотя, думаю, в Ленинграде все виды артразведки и Управления артиллерией были не только в наличии, но и образцовом порядке.
(Причины известны и приводить этот участок фронта в качестве примера, Михаил1, ИМХО, не корректно.

Указанные проблемы с огнеприпасами и управлением обясняют причины высокой эффективности германской артиллерии, при
общем меньшем числе стволов. Тот же Миддельдорф указывая маневр артполка дивизии только траекториями, который давал
сосредоточенный огонь полка и что нередко срывало атаки

И ещё! Помните атака пехоты за "огневым валом"? Точно цифирей уже не помню, но уровень потерь собственной пехоты год от
года НЕ УМЕНЬШАЛСЯ. Думаю в том числе по тем же причинам, что приводит Магазинер.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 августа 2019 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4956
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Господа-товарищи. Хотел бы обратить внимание, что артиллерия в русской армии всегда в чем-либо уступала противникам?

Тут пожалуй не соглашусь Фан. Просто при проигранных войнах, при проигранных сражениях очень часто начинают фантазировать на тему того, что война была проиграна не по объективным причинам, а по какой либо субъективной мелочи (снаряды не той системы) например. И потому всегда ищут недостатки в нашей матчасти, притом что разглашать недостатки вражеской матчасти не принято т.к. это автоматически ставит под вопрос их теорию про "героическое противостояние с превосходящими....". С той стороны хорошим тоном считается брать только достоинства.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Беду русской армии от германских "чемоданов" и в ВОВ помнили..

Не было там беды от германских чемоданов Фан. Беда была в том что у наших чемоданов просто не было. Благодаря текущему положению в нашем государстве.

(Отредактировано автором: 5 августа 2019 — 10:02)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 5 августа 2019 — 10:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 826
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 8




 Крэнг пишет:
Не было там беды от германских чемоданов Фан


Да трагедии не было но только в маневренных боях с полевыми лёгкими укреплениями. В позиционных боях это была уже проблема.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 августа 2019 — 11:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4956
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Да трагедии не было но только в маневренных боях с полевыми лёгкими укреплениями. В позиционных боях это была уже проблема.

Так позиционные бои это и есть основа противостояния. В них обе стороны концентрируют максимальные усилия. А главная ударная мощь армии - артиллерия и танки. Танков тогда было мало, а вот артиллерия работала на полную катушку. Расход боеприпасов шел эшелонами. Естественно что дряхлая экономика и логистика РИ перестрелять фашистов просто не имела возможности. И в маневренных боях с легкими укреплениями все было не очень здорово. Одна винтовка на троих и пять патронов на винтовку - это именно оттуда, а не со 2-й мировой войны, как многие думают.

(Отредактировано автором: 5 августа 2019 — 11:12)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 5 августа 2019 — 13:11
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 121
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 3




[quote=Крэнг]
"Так позиционные бои это и есть основа противостояния."
Такие бои не "основа" а тупик. Даже термин такой ввели в 1-ю мировую - позиционный тупик. Заключается он в том, что артиллерия противников взаимно блокирует все атаки. Если одна из сторон за счет сосредоточения больших сил и средств начинает сдвигать фронт на глубину одной деревеньки, то противная сторона в свою очередь наращивает силы и средства на этом направлении. Взаимная аннигиляция продолжается до полного коллапса социальной структуры государства. Кто больше перенапряжется, тот раньше коллапсирует и проиграет (при прочих равных условиях, например промышленного потенциала или качества населения).
Конечно, устраивать новую войну (2-ю мировую) имея ввиду такую "основу" противостояния - полное безумие.Так в бывшей антанте и считали.Но Гудериан преподнес фюреру средство, способное преодолеть "позиционный тупик". С помощью танков можно так организовать операции, что подходящие к кризисной точки резервы противника не успеют заткнуть дыру во фронте и артиллерия (между прочим обоих сторон) уже не сможет блокировать атаки. По крайней мере некоторые атаки. Появляеются новые возможности и новые глубины операций

(Отредактировано автором: 5 августа 2019 — 13:16)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 августа 2019 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4956
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Табель пишет:
Такие бои не "основа" а тупик. Даже термин такой ввели в 1-ю мировую - позиционный тупик. Заключается он в том, что артиллерия противников взаимно блокирует все атаки. Если одна из сторон за счет сосредоточения больших сил и средств начинает сдвигать фронт на глубину одной деревеньки, то противная сторона в свою очередь наращивает силы и средства на этом направлении. Взаимная аннигиляция продолжается до полного коллапса социальной структуры государства. Кто больше перенапряжется, тот раньше коллапсирует и проиграет (при прочих равных условиях, например промышленного потенциала или качества населения).
Конечно, устраивать новую войну (2-ю мировую) имея ввиду такую "основу" противостояния - полное безумие.Так в бывшей антанте и считали.Но Гудериан преподнес фюреру средство, способное преодолеть "позиционный тупик". С помощью танков можно так организовать операции, что подходящие к кризисной точки резервы противника не успеют заткнуть дыру во фронте и артиллерия (между прочим обоих сторон) уже не сможет блокировать атаки.

Вы меня не поняли. "Тупиком" такое можно назвать только на тактическом и оперативном уровнях. А в стратегическом отношении такие вот "тупики" и решают судьбы войн. Именно там концентрируются экономики воюющих стран. Именно там они побеждают или терпят поражение. Никакой блицкриг не поможет, пока имеют место такие вот "тупики". Обратите внимание что Гудериан при помощи блицкрига выигрывал только там, где никаких позиционных тупиков просто не было. Противная сторона не могла его достаточно "подпереть" со своей стороны т.е. это с самого начала была игра в одни ворота. И наоборот - как только Вермахт столкнулся с противником могущим оказать такое давление на целый ряд направлений, так Блицкриг сразу стал довольно временной мерой тактического успеха не способного нанести стратегическое поражение противной стороне. Что такое "позиционный тупик". В первую очередь это означает ~равенство промышленно-экономической мощи сторон Табель. А это автоматически означает что одним лишь Блицкригом уже не отделаться и война пошла как говорится "на все деньги".




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Артиллерия РККА, артиллерийские боеприпасы, расход боеприпасов
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история