|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Объединение с Европой. Возможно или нет? Нужно или не нужно? , Варианты общеевропейского союза. |
| |
fan1945  |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 13:41 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Алексей Ерёмин пишет: А подтекст статьи таков: "Русские придите, нас защитите, а потом уе.уйте" и второе "Чем ложить в гроб, парней из Братиславы и Брно, давайте пусть гибнут парни из Рязани и Тамбова, Краснодара и Костромы."
Этот Черногурский чистый коньюктурщик. НАТО с США, с его точки зрения, не защищают от
терактов Европу. Так он вознамерился дружить с Россией. Ей сесть на шею. И здесь я солидарен с
Алексеем Ереминым в оценке....
И, странной представляется сама постановка вопроса. Европа ВСЁ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ знакомства с
ней дистанцируется от России. Вспомните какое место отводили России ВСЕГДА. Скорее Европа
обьединится ПРОТИВ России, чем с Россией!!!!
ИМХО не вижу такой надобности.
Дружить нужно. По большому счету НАМ от Европы нужно ровно ТО, зачем туда шел Пётр I. За
общечеловеческой КУЛЬТУРОЙ и техникой... 
Просто нужно чётко понимать, что МЫ ХОТИМ и чего НАМ не нужно. В этом отношении образец
Япония.
(Добавление)
Уточню про Японию. Боюсь слишком упрощенно воспримут. Япония ИМХО восприняла внешнюю
сторону европейской цивилизации и самое главное - технику. Конечно не удалось миновать беды
попкультуры...Но...японцы сохранили все свои национальные ценности, культуру.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: Вспомните какое место отводили России ВСЕГДА
Ну и какое же? Наши императоры как раз активно создавали всемозможные военно-политические союзы с различными западными государствами. Не была РИ ни в политической, ни в экономической изоляции.
Ну а если говорить о нашей культуре, в в неё огромнейший вклад внесли как раз люди, приехавшие в нам с Запада.(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 14:43) |
| |
|
| Павел Дикий |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 15:48
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
fan1945 пишет: Алексей Ерёмин пишет: А подтекст статьи таков: "Русские придите, нас защитите, а потом уе.уйте" и второе "Чем ложить в гроб, парней из Братиславы и Брно, давайте пусть гибнут парни из Рязани и Тамбова, Краснодара и Костромы."
Этот Черногурский чистый коньюктурщик. НАТО с США, с его точки зрения, не защищают от
терактов Европу. Так он вознамерился дружить с Россией. Ей сесть на шею. И здесь я солидарен с
Алексеем Ереминым в оценке....
И, странной представляется сама постановка вопроса. Европа ВСЁ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ знакомства с
ней дистанцируется от России. Вспомните какое место отводили России ВСЕГДА. Скорее Европа
обьединится ПРОТИВ России, чем с Россией!!!!
ИМХО не вижу такой надобности.
Дружить нужно. По большому счету НАМ от Европы нужно ровно ТО, зачем туда шел Пётр I. За
общечеловеческой КУЛЬТУРОЙ и техникой...
Просто нужно чётко понимать, что МЫ ХОТИМ и чего НАМ не нужно. В этом отношении образец
Япония.
(Добавление)
Уточню про Японию. Боюсь слишком упрощенно воспримут. Япония ИМХО восприняла внешнюю
сторону европейской цивилизации и самое главное - технику. Конечно не удалось миновать беды
попкультуры...Но...японцы сохранили все свои национальные ценности, культуру. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 16:20
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Ну и какое же? Наши императоры как раз активно создавали всемозможные военно-политические союзы с различными западными государствами. Не была РИ ни в политической, ни в экономической изоляции.
Ну а если говорить о нашей культуре, в в неё огромнейший вклад внесли как раз люди, приехавшие в нам с Запада.
Место? Свое ! Вблизи Волги. Азиатины Мы для них. Но, собственно, так и есть. И что, европейская культура
обогатила, да собственно и создала русскую культуру и науку, но разве это как-то изменило "русских" ?
Они стали больше европейцами ? И что, наша музыка, литература и даже живопись стали европейскими ?
Культура письма/исполнения, техника -да. На высочайшем уровне европейской культуры, но именно
национальный колорит, самобытность даже классики и делают нас, дикарей/азиатинов, полноправными
участниками общеевропейской (мировой) культуры... Но Мы, все-равно другие....
Павел Дикий пишет: Не совсем так.Японию как раз сейчас захватывает западная цивилизация.Те же самые Макдональдсы сменяют нац.кухню.А суши попросту бренд Японии.
Да наносное это. "Макдональс" - это ведь не просто будерброд с кокой - это бренд времени. Быстрая еда.
Не знаю застали ли Вы еще в советские времена -"Чебуречные", "пирожковые", "блинчиковые" и множество
просто разных кафетериев типа "Минутка". Где американских стоек не было, а были высокие столики для
"перекуса" стоя. Чем ни "Макдональс" ??! Правда без одуревающей рекламы...Красивого э эффективного
антуража и форменной одежды сотрудников???(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 16:23) |
| |
|
| Павел Дикий |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 16:42
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
fan1945 пишет: Гот пишет: Ну и какое же? Наши императоры как раз активно создавали всемозможные военно-политические союзы с различными западными государствами. Не была РИ ни в политической, ни в экономической изоляции.
Ну а если говорить о нашей культуре, в в неё огромнейший вклад внесли как раз люди, приехавшие в нам с Запада.
Место? Свое ! Вблизи Волги. Азиатины Мы для них. Но, собственно, так и есть. И что, европейская культура
обогатила, да собственно и создала русскую культуру и науку, но разве это как-то изменило "русских" ?
Они стали больше европейцами ? И что, наша музыка, литература и даже живопись стали европейскими ?
Культура письма/исполнения, техника -да. На высочайшем уровне европейской культуры, но именно
национальный колорит, самобытность даже классики и делают нас, дикарей/азиатинов, полноправными
участниками общеевропейской (мировой) культуры... Но Мы, все-равно другие....
Павел Дикий пишет: Не совсем так.Японию как раз сейчас захватывает западная цивилизация.Те же самые Макдональдсы сменяют нац.кухню.А суши попросту бренд Японии.
Да наносное это. "Макдональс" - это ведь не просто будерброд с кокой - это бренд времени. Быстрая еда.
Не знаю застали ли Вы еще в советские времена -"Чебуречные", "пирожковые", "блинчиковые" и множество
просто разных кафетериев типа "Минутка". Где американских стоек не было, а были высокие столики для
"перекуса" стоя. Чем ни "Макдональс" ??! Правда без одуревающей рекламы...Красивого э эффективного
антуража и форменной одежды сотрудников??? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 16:42
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: Вблизи Волги. Азиатины Мы для них
Я живу в Санкт-Петербурге. Это европейский город.
А относительно азиатчины... Если человек ведёт себя как гопник, то его справедливо будут сторониться. Ну а если он ведёт себя по-европейски цивилизованно, то никто на него ярлык язиатчины не навесит.
fan1945 пишет: И что, европейская культура
обогатила, да собственно и создала русскую культуру и науку, но разве это как-то изменило "русских" ?
Они стали больше европейцами
Я бы не стал обобщать. Каких-то русских это сделало европейцами, а кого-то нет.
Много зависит от того, где человек живёт, его социальной среды общения, образования.
fan1945 пишет: Но Мы, все-равно другие....
Ну так и итальянцы от норвежцев сильно отличаются.
fan1945 пишет: И что, наша музыка, литература и даже живопись стали европейскими ?
А разве есть в этом сомнения? Толстой, Достоевскй - их везде знают и читают. Ну а если брать современную литературу, то женские детективные романы (Маринина и пр.) достаточно популярны, например, в Германии. Фантасты типа Лукьяненко и т.д. тоже хорошо продаются.
Оркестры, балетные труппы постоянно гастролируют. Наши танцоры, музыканты, певцы тоже активно работают в разных европейских театрах.
Живопись они нашу знают хуже, но про русский авангард все слышали.(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 16:43) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 19:06
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот
Но я, все же не о том.Конечно, были, есть и будут среди НАС настоящие европейцы. Так сказать на генетическом
уровне. Таких даже наше еврзийское (озиопинное  воспитание) не сильно изменит.
Но я о большинстве.... наших граждан. Не знаю как, но я сразу выделяю/определяю наших ТАМ, среди НИХ....
Про Ленинград....Сант-Питерхбурх...Н у что ж, это ЕДИНСТВЕННЫЙ европейский город в РИ... А литература - Именно
из-за русскости Достоевский главное чтиво западных интеллектуалов. Да и Толстой Лев Николаевич... Это
исследователи ДУШИ русского человека, по их понятиям. Поэтому и интересны. Они полагают, что через литературу смогут
понять "русскую душу"... Ха-ха! Мы сами её понять не можем... 
Понятно, что русская культура вошла в мировую на равных правах. Но именно, как русская культура, часто
отличимая от прочих...
И все же, главное наше отличие - евразийство - смесь восточного славянства (византийства) и монголо/татарского
воспитания.... Нас даже прочие братья/славяне отличают - "москали" МЫ! Даже для них - ДРУГИЕ!(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 19:12) |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 21:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
fan1945 пишет:
И все же, главное наше отличие - евразийство - смесь восточного славянства (византийства) и монголо/татарского
воспитания.... Нас даже прочие братья/славяне отличают - "москали" МЫ! Даже для них - ДРУГИЕ!
И что, нынешние поляки или украинцы более культурны, чем русские? Вот уж не надо.
Да и три определяющих нации в ЕС - французы, немцы и англичане - кардинально разные народы. Кстати, веками воевали друг с другом и строили всевозможные козни.
Теперь живут вместе.
Если внимательно посмотреть, то ЕС - это такой СССР нового образца. И вполне реальный вариант, что когда-нибудь РФ войдет полноправным членом в ЕС. Или ЕС в СНГ.
Проблема не в культуре или менталитете. Проблема в "распределении портфелей". Даже в ЕС периодически истерит ВБ, грозя выйти из состава - единолично рулить ЕС у неё не получается, а консенсус не всегда легко находится.
В случае вхождения РФ в ЕС она естественно пожелает занять соответствующее место в управляющих органах, чего ЕС и нафик не надо. А нам вариант вхождения в виде некого склада, без права полновесного голоса - тем более.
Так что культура и воспитание тут абсолютно не при чем.(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 21:13) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:19
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: И все же, главное наше отличие - евразийство - смесь восточного славянства (византийства) и монголо/татарского
воспитания...
Европейские народы имели много общего благодаря чисто географическим обстоятельствам: там всё близко друг к другу. Поэтому люди знают как живут их соседи через границу, люди путешествуют, торгуют, учатся в университетах вместе и т.д.
А у нас только 20% населения за границей были. А если вычесть Турцию и Египет, то на Запад вообще не так много придётся.
Да и давно ли наши граждане получили экономические возможности для путешествий. В Питере у нас граница недалеко - поэтому, наверное, каждый второй уж точно в Финляндии несколько раз побывал. До кризиса туда даже за продуктами многие мотались.
Но тем не менее процесс европеизации идёт. Вспомните как в начале 90- машины водили, и как сейчас: люди пропускают друг-друга, мигают в знак благодарности в ответ ну и т.п. Это ведь всё стало происходить, когда познакомились с западной культурой воздения. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 14 апреля 2016 — 01:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Гот пишет:
Но тем не менее процесс европеизации идёт. Вспомните как в начале 90- машины водили, и как сейчас: люди пропускают друг-друга, мигают в знак благодарности в ответ ну и т.п. Это ведь всё стало происходить, когда познакомились с западной культурой воздения.
Вы лучше вспомните, как ДО 90-х машины водили. Или в самом начале 90-х.
У меня тогда был Запорожец. Однажды, поехав за 270 км в Казахстан, я умудрился три раза пробить колеса. Ушла запаска, запасная камера, и вот я стою один на трассе со спущенным колесом.
Каждый второй водитель останавливался САМ, чтобы спросить, чем помочь. Но камеры запасной ни у кого не было.
В конце концов остановился парень на новеньком Запорожце и дал мне свою новенькую запаску, на которой я доехал до пункта назначения и вернулся обратно. После чего вернул её владельцу с благодарностью. Без денег, без залога, расписки и т.п. Только адресами обменялись. А что такое в то время было новое колесо... Я в совхозе купил практически новый корпус ИЖ-2715 с задним мостом, отдав за это четыре покрышки - две новых волговских и две б\у жигулевских...
Всё начало портиться позже, с началом активного становления капиталистических отношений. На дорогах начался грабеж и беспредел, появились "новые русские"...(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 01:04) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 апреля 2016 — 03:52
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Tankdriver пишет: И все же, главное наше отличие - евразийство - смесь восточного славянства (византийства) и монголо/татарского
воспитания.... Нас даже прочие братья/славяне отличают - "москали" МЫ! Даже для них - ДРУГИЕ!
И что, нынешние поляки или украинцы более культурны, чем русские? Вот уж не надо.
Да и три определяющих нации в ЕС - французы, немцы и англичане - кардинально разные народы. Кстати, веками воевали друг с другом и строили всевозможные козни.
Теперь живут вместе.
В идеале ВСЕ люди должны "жить в одном доме - ЗЕМЛЯ"! Вероятно, эксперимент БОГОВ, поместивших на одну ЗЕМЛЮ (в одну квартиру) столь разных людей ИМХО вряд ли увенчается успехом.
Однако идея СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ ЕВРОПЫ имеет, как минимум, 200-летнюю историю и опирается на реальное обьединение еще с времен"Каролингов" (или времен Рима !!?).
И потом. Отчего Вы решили, что ЕВРОПА поляков (куда ни шло) и украинцев полагает за европейцев ????!!
Или болгар и множество балканских "княжеств", которые сами смутно представляют - КТО ОНИ!
Но, вообще-то, когда я говорю о разности ИХ и НАС, это ни умение пользоваться унитазом. Различия много
сложнее. Даже т.н. Европа всегда подразумевалась как Западная, связанная общностью истоков/анналов,
общей историей и даже государственностью. И была "прочая" европа - восточная и балканская. Даже
Италия (южная с Сицилией) воспринималась как некий европейский суррогат... Как, впрочем и Пиренеи...
Но с экономической точки зрения ЕЭС - все "грядки" нужны.... И был период, когда и "руки"...
В принципе послевоенный Мир и создал примерно ожидаемые сообщества, которые делились (грубо) на
три части - Запад, Восток и "неприсоединившиеся"... Уже тогда была заложена глубокая интеграция среди
"своих"... И, ИМХО, эти "ЧАСТИ МИРА" имели много больше шансов на обьединение со временем, чем
сегодняшний МИР....  (Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 03:54) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 14 апреля 2016 — 16:35
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Tankdriver пишет: Вы лучше вспомните, как ДО 90-х машины водили. Или в самом начале 90-х
Вы рассказали о замечательных людях.
Но были и другие примеры.
Например, запросто можно было выйти утром к машине и обнаружить, что она не на колёсах стоит, а на кирпичиках. Я такое видел не один раз. По "дворники" вообще молчу. В Ленинграде большой дефицит запчастей был... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
