Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> О наградных листах как исторических документах
Lew Пользователь
Отправлено: 14 января 2023 — 13:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


В помощь начинающим исследователям

Эту тему я решил открыть после прочтения фрагмента книги глубоко мной уважаемого краеведа В. Карасева http://zima1941.ru/
Мне попался на глаза фрагмент его книги "Битва за Клин" (стр. 52-57), где он зачем-то уходит в сторону от основной сюжетной линии чтобы изложить свое видение боёв 16.11.41 в окрестностях Бол. Никольское, Петелино, Дубосеково, Ширяево, и в итоге вместо того, чтобы прояснить "исторический" вопрос А БЫЛ ЛИ ТАНКОВЫЙ БОЙ 16.11.41 ВОЗЛЕ РАЗЪЕЗДА ДУБОСЕКОВО? еще больше его запутывает.

В частности, он пишет, что:
а) бой у Дубосеково был, но носил "характер зачистки" немцами своих тылов, т.е. (как я его понял) велся без применения противником танков;
б) танковый бой неподалеку от Дубосеково (в р-не Петелино) тоже был, его вела группа бойцов 6 роты 1075 сп под руководством политрука Петра Борисовича Вихрева, уничтожившая 7 немецких танков.
Этот вывод краевед делает на основании сведений, содержащихся в наградном листе Вихрева https://pamyat-naroda.ru/heroes/...zhdenie12084787/

По мнению Карасева (и это мнение разделяет Исаев) именно этот бой мог являться исходным известием, впоследствии выросшем в газетную историю о героическом бое 28 панфиловцев у раз. Дубосеково.

На мой взгляд (и по моему собственному опыту) Карасев допускает распространенную даже среди таких "маститых" историков, как Исаев, ошибку: принимает сведения из описательной части наградного листа в качестве несомненного исторического известия, что делать ни в коем случае нельзя.
Любые сведения из любых документов (наградных, оперсводок, боевых донесений, ЖБД и пр.) нужно обязательно сопоставлять с другими документами, где описаны боевые действия, происходящие в изучаемом р-не. В том числе с документами немцев.
И лишь после тщательного сопоставления выдвигать версию о том, как в действительности могли происходить события (что порой нелегко из-за прямых противоречий в различных документах).

В данном же случае сведение о 7-ми подбитых танках в районе Петелино 16.11. не подтверждаются ни документами немцев, ни документами 316 сд.
Т.е. по моему мнению здесь мы наблюдаем один из примеров того, как человека наградили за бой, которого в действительности не было, или он был, но его результат оказался совсем не таким, как изложено в наградном.

Вывод: если кто-то из прочитавших сей пост занимается серьезными исследованиями боёв ВОВ и пишет очерки, примите изложенное мной выше к сведению чтобы не допускать обидные ляпы.

Обсуждение этого эпизода книги Карасева можно прочитать тут https://nicoljaus.livejournal.com/249141.html

(Отредактировано автором: 14 января 2023 — 13:23)


 
email

 Top
> Похожие темы: О наградных листах как исторических документах

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Зверства немецко-фашистских захватчиков в Харькове
в документах; специально для Опера и

Беломорские петроглифы
наскальные рисунки доисторических людей

РУСЬ история возникновения 2!!!
Абсолютно новое прочтение исторических и известных признанных хроник.

Как изучить скоропись в документах РГАДА

Памятники героям военно-исторических фильмов советской эпохи

Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 14 января 2023 — 13:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


На святое замахнулись. Эдак может и Брестская крепость не герой?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 14 января 2023 — 16:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


Не понял какое отношение к высказанным ной соображениям имеет Брестская крепость

Хочу поправиться, я ранее писал:
 Цитата:
По мнению Карасева (и это мнение разделяет Исаев) именно этот бой мог являться исходным известием, впоследствии выросшем в газетную историю о героическом бое 28 панфиловцев у раз. Дубосеково.

Это не верно, Исаев высказывает соображение что прототипом политрука Клочкова мог быть политрук 1073 сп Георгиев, командовавший взводом истребителей танков у Ядрово.
Хотя согласно наградному Георгиева и оперсводке 316 сд этот бой был под Мыканино и не 16, а 17.11.

(Отредактировано автором: 14 января 2023 — 17:28)





 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история