Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (43): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> О чем забывают критики Михаила Тухачевского?
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 14:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26168
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 53

[+]


mi621 -ДЮМАнист.
Путин это ЧЕХОВец. А Волкон -Достоевец.
Первый,это вы,-желудочник, второй головастик,а третий душеприказчик.
Ваш гениальный Дюма -масон программист.
Который своими великими романами СДЕЛАЛ (натянул) Европу. Превратив её в ЕС.
Чехов и его образы -типажи -это золотая середина. Позволяющая выживать.
Достоевский с его альтернативами между или ,или ,крайностями . Это писец всем. Красная кнопка. Полный Апокалипсис.
Ну что поделать.-заслужили и дюманисты и чехобисты.
(Добавление)
Но в сравнении со всем миром. Россия не самая глупая страна. напротив. МЫ самая Мудрая цивилизация. похлеще китайской и европейской...
Это когда за двух битых дают 20 небитых.
(Добавление)
Несчастные,неустроенные , бомжи. Вам шо бабы не дают?

 
email

 Top
> Похожие темы: О чем забывают критики Михаила Тухачевского?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

galbur Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 15:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2875
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Михаил1 пишет:
Потом РККА потеряла массу ПТО, полковушек и дивизионок.
Так потому и потеряла что эти орудия мало эффективны.
 Михаил1 пишет:
таблицы бронепробиваемости. Если Вас они не устраивают, найдите альтернативные.
В 41годе они уже не устраивали?Сечас-то что ?таблица и таблица?! Хм
 Михаил1 пишет:
Что такое ИТД?
В смысле и для 42г-43г-44г-45года да и для будущих воин.
 Михаил1 пишет:
в 1943 году, кода появились модернизированные четверки, штуги и новые тяжелые танки Тигры и Пантеры.
Благодаря чуду и самопожертвованию народа.
 Михаил1 пишет:
Вообще то перла армия, у которой танки стояли на вооружении 1 дивизии из 9. А основная масса это пехотные дивизии. И против них тоже 45-ки надо было применять.
В Красной армии не одного орудия не было которое могло стрелять осколочными снарядами?!Все только бронебойными стреляли(подкалиберными).И хорошо что срочно купленную 37мм ПТ пушку в осколочную 45ку перекроили а тоб вообще жесть?! Радость
 Михаил1 пишет:
В БК сорокопяток входили такие интересные снаряды как:
осколочный 53-О-240 (стальной)
осколочный 53-О-240А (сталистого чугуна)
картечь 53-Щ-240
В 37мм пушке такие-же снаряды были только осколков и картечен чуть поменьше.
 Михаил1 пишет:
Почему? С производства 45мм пушку обр. 37 года и 76мм полковушку сняли к 1944 году,
Потому и сняли(давно надо было)что снаряды у их были с маленькими гильзами и имели малую нач\скорость.А это по самолетам высоко не стрельнешь и по танку вяло действует.Только по ордам мяса шмалять.
 Михаил1 пишет:
А вы не в курсе, что гужевой транспорт исчез к 50-м? А в 1941 он активно использовался?
Хорошо хоть лошадей экономили?! а Волкон говорит что только трактора?! Улыбка
 Михаил1 пишет:
Совсем неудачно сложилась в СССР судьба 2-см и 3,7-см зенитных автоматических пушек фирмы «Рейнметалл».
Это уже готовые орудия состоящие на вооружении.Неужели Фюрер лажу впарил ?! Хм
 Михаил1 пишет:
Поступившие в войска 20-мм пушки 2К постоянно давали отказы и вскоре были сняты с вооружения.
 Михаил1 пишет:
Только в 1940 г. заводу им. Калинина удалось наладить выпуск 37-мм зенитных автоматических пушек 61К, созданных на базе 40-мм автоматической зенитной пушки фирмы «Бофорс». К 1 января 1941 г. завод сдал всего 544 автомата.
Зато попробывали сорокопятку и в зенитной артиллерии?!А так бы не знали что в зенитках решающим фактором играет скорость снаряда а не его могущество. Улыбка
 Михаил1 пишет:
Кстати, а что же немцы 370 ЗИС-2 в 1941 году не заметили?
Сталинисты рулили, а это сначало нужно все новое оружие пустить на вооружение комендатур,заград отрядов,резервов ИТД а потом только на фронт.
 Михаил1 пишет:
А что берем за единицу? Это же не компьютерная игра. Вот допустим у 7,62х54 180 единиц, а у БС-3 (какого кстати снаряда?) 2000.
За еденицу выступает геометрическая возможность снаряда.Я считал по калиберным бронебойным снарядам(патронам)тогда они по одному принципу затачивались.
 Михаил1 пишет:
На деле 14,5 била 30мм борт с 400м, а 12,7 только царапала его даже в упор
Так 14.5 вероятно с вольфрамовым сердечником а 12.7 с коленной стали?!.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 15:27)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 15 апреля 2019 — 16:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5784
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 26




 galbur пишет:
Так потому и потеряла что эти орудия мало эффективны.



Так мы потеряли и кучу оружия, которого не отнесешь к низко эффективному. Например, 931 КВ и 1843 Т-34. На 1 декабря 1941 года потеряно: 34 ЗИС-2, 1127 107-122 мм пушек, 1689 МЛ-20, 1077 37мм зениток, 1138 85мм зениток.

 galbur пишет:
В 41годе они уже не устраивали?Сечас-то что ?таблица и таблица?!


Почему не устраивали? Их еще 2 года выпускали, хотя 45-да, подустарела, надо было быстрее М-42 запускать в производство.

 galbur пишет:
В смысле и для 42г-43г-44г-45года да и для будущих воин.


Ну для будущих войн и надо выпускать в будущем. Скажем Рапира в 1942 году не нужна особо, а вот 1945 - может и пригодилась бы.

 galbur пишет:
Благодаря чуду и самопожертвованию народа.


Ну какому чуду? ЗИС-2 уже была разработана, ЗИС-3 в массовом производстве, наладить повторно выпуск не самой сложной пушки не проблема. Это же не 305мм гаубица.

 galbur пишет:
В Красной армии не одного орудия не было которое могло стрелять осколочными снарядами?!Все только бронебойными стреляли(подкалиберными).И хорошо что срочно купленную 37мм ПТ пушку в осколочную 45ку перекроили а тоб вообще жесть?!


Ну видите, сами все знаете. Именно из-за слабого ОФС и приняли 45мм калибр.

 galbur пишет:
Потому и сняли(давно надо было)что снаряды у их были с маленькими гильзами и имели малую нач\скорость.А это по самолетам высоко не стрельнешь и по танку вяло действует.Только по ордам мяса шмалять.


1) М-42 больше за счет длины ствола выигрывала. А так в основном применяла снаряды предшественницы.

2) ОБ-25 это та же полковушка, баллистика даже хуже, но на более легкий лафет от 45-ки. Зато появились кумулятивные снаряды. Они годились и для старой полковушки.

 galbur пишет:
Это уже готовые орудия состоящие на вооружении.Неужели Фюрер лажу впарил ?!


1) Причем тут фюрер, если поставили в начале 30-х? Веймарская Германия.

2) Нет, это руко.опые работники и вредители. Которые не смогли довести до ума немецкие автоматы, имея даже чертежи. Несколько лет не получалось заставить автоматы стрелять в автоматическом режиме. У немцев же они успешно пошли в серию и их уже модернизированные варианты сбили тысячи наших и англосакских машин (флаки).

 galbur пишет:
Сталинисты рулили, а это сначало нужно все новое оружие пустить на вооружение комендатур,заград отрядов,резервов ИТД а потом только на фронт.


А зачем 57 мм пушка заградотряду или комендатуре?

 galbur пишет:
За еденицу выступает геометрическая возможность снаряда.Я считал по калиберным бронебойным снарядам(патронам)тогда они по одному принципу затачивались.


Лучше смотрите, конкретные, серийные образцы боеприпасов, много больше толку.

 galbur пишет:
Так 14.5 вероятно с вольфрамовым сердечником а 12.7 с коленной стали?!.


Да. Но по любому у 14,5 в два раза больше энергия.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13999
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+][+]


 Волкон пишет:
МЫ-русские проиграли Русско-советскую войну 1917-1921 гг.
Сложно проиграть войну, которой не было.

 Mack11 пишет:
А кто должен был фиксировать применение пыток?
Судьи. Которые видели Тухачевского и Ко живыми и абсолютно здоровыми на судебных заседаниях.

 Mack11 пишет:
Тем более, что пытки могли быть не только физические, но и психологические.
И на хрена нужен такой маршал, которого можно запугать?
 galbur пишет:
По вашему подпольного бизнеса с Германией не было?
Это не по моему, это фактически. Не было у СССР лишних денег и лишних ресурсов, чтобы подпольные гешефты с немцами устраивать.

 galbur пишет:
А в 41г какие склады разнесли Люфт-вафе??
Которые были заложены на вновь присоединенных территориях в период с 1939 по 1941 годы. Да не так много этих складов и было.

 galbur пишет:
В 30г начало,а вот когда мимо парт кассы ручейки в обратную сторону образовались не понятно но похоже что в 39г -41г это был апогей .
Это откровенные фантазии.
Любые деньги оставляют документальные следы. Тем более когда речь идет о государственных деньгах.
Ни одного документа, указывающего на тайные финансовые операции между Германией и СССР историками не обнаруженео ни в наших ни в немецких архивах.

 galbur пишет:
Это вот надо было после войны у Швейцарии спросить(открыть щета тех лет) как победители.
Победители кого? Швейцарии? А она участвовала в войне и была побеждена?

 galbur пишет:
Европа реагировала как всегда?
Европа не реагировала вообще. В отличии от эпизода с той же Ч.ухляшкой.

 galbur пишет:
Ведь до того момента когда стало ясно что победа за СССР нам только Монголия меховую одежду башляла.
Первые поставки английского вооружения (еще до ленд-лиза) пошли в Союз уже осенью 1941 года. Они были не большие, но они БЫЛИ.
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 20:23
Post Id


сержант





Сообщений всего: 55
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Судьи. Которые видели Тухачевского и Ко живыми и абсолютно здоровыми на судебных заседаниях.

У вас есть акт медицинского освидетельствования Тухачевского, которое предъявлялось в суде? когда оно проводилось?
 Опер пишет:
И на хрена нужен такой маршал, которого можно запугать?

А моральная неустойчивость ну никак не основание для расстрела и никак не подтверждает наличие заговора.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13999
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+][+]


 Mack11 пишет:
У вас есть акт медицинского освидетельствования Тухачевского, которое предъявлялось в суде?
Оно не проводилось, потому что не требовалось: обвиняемые не заявляли о том, что, во-первых, нуждаются в медицинской помощи, а во-вторых, что к ним применялись незаконные методы допроса.

 Mack11 пишет:
А моральная неустойчивость ну никак не основание для расстрела и никак не подтверждает наличие заговора.
Так наличие заговора подтверждается показаниями, данными Тухачяевским собственноручно.
Причем, написаны эти показания были ровным, спокойным почерком (т.е. человек, их писавший, не находился в подавленном или психически неустойчивом состоянии), буквально на следующий день после первого допроса, на котором ему были представлены показания его подельников, изобличающие его в участии в заговоре.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 21:07)

 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 21:13
Post Id


сержант





Сообщений всего: 55
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Оно не проводилось, потому что не требовалось: обвиняемые не заявляли о том, что, во-первых, нуждаются в медицинской помощи, а во-вторых, что к ним применялись незаконные методы допроса.

Откуда известно заявляли ли они подобное или нет? Вполне возможно и заявляли, но этот факт не был зафиксирован.
 Опер пишет:
Так наличие заговора подтверждается показаниями, данными Тухачяевским собственноручно.
Причем, написаны эти показания были ровным, спокойным почерком (т.е. человек, их писавший, не находился в подавленном или психически неустойчивом состоянии), буквально на следующий день после первого допроса, на котором ему были представлены показания его подельников, изобличающие его в участии в заговоре.

Так показания можно дать даже под угрозой физического или психологического давления по отношению к себе или своим родственникам.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13999
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+][+]


 Mack11 пишет:
Откуда известно заявляли ли они подобное или нет?
Из документов.

 Mack11 пишет:
Так показания можно дать даже под угрозой физического или психологического давления по отношению к себе или своим родственникам.
Такие показания (показания о сознательном искажении мобилизационного плана, что неизбежно приводило к перекосам в военном строительстве и наносило непоправимый урон и армии и экономике страны в целом) может дать только тот, кто имел доступ к государственным секретам высшей категории.
Следователи НКВД подобными знаниями не обладали. Поэтому они просто не могли сочининть показания за Тухачевского и заставить его их подписать. Это первое.

Второе. Невозможно сломать человека психологически за сутки так, чтобы он добровольно согласился сам себя приговорить к смертной казни и стоял на своих показаниях в суде, понимая что его за это однозначно расстреляют.

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 21:24)

За этот пост сказали спасибо: Михаил1

 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 21:26
Post Id


сержант





Сообщений всего: 55
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Из документов.

 Mack11 пишет:
Вполне возможно и заявляли, но этот факт не был зафиксирован.


 Опер пишет:
Такие показания (показания о сознательном искажении мобилизационного плана, что неизбежно приводило к перекосам в военном строительстве и наносило непоправимый урон и армии и экономике страны в целом) может дать только тот, кто имел доступ к государственным секретам высшей категории.
Следователи НКВД подобными знаниями не обладали. Поэтому они просто не могли сочининть показания за Тухачевского и заставить его их подписать. Это первое.

Чего же тут невозможного? Показания такие вполне возможно дать в общих фразах. Никакими там глубокими специальными знаниями обладать не надо.

 Опер пишет:
Второе. Невозможно сломать человека менее чем за сутки психологгически так, чтобы он добровольно согласился сам себя приговорить к смертной казни и стоял на своих показаниях в суде, понимая что его за это однозначно расстреляют.

С чего вы взяли, что невозможно?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2019 — 06:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13999
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+][+]


 Mack11 пишет:
Показания такие вполне возможно дать в общих фразах. Никакими там глубокими специальными знаниями обладать не надо.
Вы просто не знаете как проходит настоящий допрос и какие вопросы задают подследственным, поэтому и считаете, что показания можно дать самые общие.

 Mack11 пишет:
С чего вы взяли, что невозможно?
Из знания человеческой природы. Это не кража булочки из супермаркета, которую можно взять на себя, получить полгода и выйти на свободу с чистой совестью. Это вышка.
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2019 — 07:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 55
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Вы просто не знаете как проходит настоящий допрос и какие вопросы задают подследственным, поэтому и считаете, что показания можно дать самые общие.

А вы откуда знаете как проходит настоящий допрос и какие там показания можно дать?

 Опер пишет:
Из знания человеческой природы. Это не кража булочки из супермаркета, которую можно взять на себя, получить полгода и выйти на свободу с чистой совестью. Это вышка.

Т.е. вы просто придумали, что:
 Опер пишет:
Невозможно сломать человека психологически за сутки так, чтобы он добровольно согласился сам себя приговорить к смертной казни и стоял на своих показаниях в суде, понимая что его за это однозначно расстреляют.

что же...пусть это так и останется вашей фантазией.
(Добавление)
собственно по Тухачевскому именно общими фразами и ограничились:
 Цитата:
Из приговора не ясно, явились ли основным мотивом «бонапартистские» амбиции самого Тухачевского, стремившегося стать военным диктатором; или заговор составлялся с целью прихода к власти «троцкистско-зиновьевско-бухаринской» оппозиции в ВКП(б); или же заговор был организован враждебными к СССР иностранными государствами, и если да, то какими (Польшей, Германией или Японией)?

 Цитата:
Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании.
П. А. Судоплатов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...87#Арест_и_казнь

кроме собственных признаний подсудимых, которые можно получить и под давлением, там ничего нет.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2019 — 07:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6895
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 47




 galbur пишет:
 Волкон пишет:
Красная Армия обороняясь будет самой наступающей армией

Только в том вопрос,в какую сторону она хотела наступать??Судя по тому вооружению что поступало в армию-то либо на Китай либо на Советскую Калмыкию С Вермахтом ни кто похоже воевать не хотел(кроме Тухачевского)?!


Улыбка Во..! Новый аспект в военной истории открывается. Даже на Форуме кажется "обсосали" практически всякую "железяку" и как-то не выявили чтобы на вооружение РККА шел сплошной ХЛАМ,,, Более того, кое-что было не хуже, чем в лучшей на тот момент армии МИРА - вермахте! И немцы легко принимали на вооружение трофейное оружие (хорошее) или даже копировали (120-мм миномет).

 galbur пишет:
 Волкон пишет:
А в 1941 году треть запасов отдали немцам.

А это очередная загадка-складирование всех запасов на передовой?!


Как-то лениво и обсуждать...

 galbur пишет:
 Волкон пишет:
давно пора замахнуться на самого НКО -Ворошилова. И на Шапошникова

Да!Давайте!А какая обезьяна лобировала перевд 37мм пушек на 45мм калибр???Чем и создала хаос в промышленности?!Ведь большенство ком состава прекрасно понимала глупость этой идеи,но все утерлись?!

Думаю ВОЛКОН не это имел ввиду. Но про этот странный калибр - 45 мм - тоже много писано. Были завалы патронов 47-мм еще с РЯВ![

quote=galbur] Осенью 1941 катастрофически не хватало простых 45-мм и 76-мм полковушек. В период битвы за Москву их даже самолетами доставляли из Ленинграда. Кстати, одна из самых востребованных пушек ВОВ!!


Вообще-то это не я придумал... В книжках писано... И не только менуарах...




 
email

 Top

Страниц (43): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои советского союза летчики, немецкие полководцы второй мировой войны


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история