Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Это всего лишь иностранные архивы. А наши держат на замке от народа...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.



 Страниц (2): « 1 [2]   
> Нужна консультация по ВОВ
Странник27 Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2019 — 17:40
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




Ну вот по Кривошееву 8,7 млм убитых и 2,6 млм калек. В сумме 11,3 млм из 34 млм прошедших через армию, т.е. примерно треть?
Правда партизанские подразделения видимо цифр нет.
(Добавление)
 Lob пишет:
В целом мои прикидки такие
потери действующей армии - 11-12 млн
потери на неокупированной территории - около 5 млн, из них почти два миллиона Ленинград и ГУЛАГ
потери на оккупированной территории - примерно те же 5-6 млн, из которых свыше 2 млн - евреи.

Тот-же Кривошеев пишет о 8,7 млм погибших в армии.

 
email

 Top
> Похожие темы: Нужна консультация по ВОВ

Определение самолета по останкам
нужна помощь в атрибуции

Нравственность в искусстве
Нужна ли цензура?

Российские базы
кому нужна защита?

Нужна помощь! Вспомогательный креейсер "Орелъ"

Необычная просьба. Нужна помощь.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Lob Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2019 — 19:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 560
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




Так надо внимательно Кривошеева читать, чтобы понять, где он крутит.
Смотрим.
На начало войны 4,9 млн в армии и флоте.
Призвано за вычетом повторно призванных ( запомните это, очень важно) 29,5 млн.
Всего призвано 34,5 млн человеку.
На конец войны в армии и госпиталях 12,8 млн. человек.
Убыль
уволено по медицине 3,8 млн, из них по инвалидности 2,6 млн.
направлено на работу в промышленность , МПВО.ВРОХР 3,6 млн
в НКВД 1,2 млн
в интернационалисты 250 тыс
дезертиров 200 тыс
в штрафники 422 тыс
в ГУЛАГ 436 тыс.

Отнимаем все эти числа из 34,5 млн мобилизованных, получаем 11,4 млн убыли. Из них отнимаем 1836 тыс вернувшихся из плена и 939 тыс пропавших без вести, вторично призванных на освобожденной территории.
Получаем 8,7 млн погибших.

Первое. На каком основании из 11,4 млн вычитают 939 тыс дважды мобилизованных? Ведь ранее Кривошеев четко пишет "за вычетом повторно призванных". То есть с учетом дважды мобилизованных было призвано не 34,5 а 35,4 млн человек. Вот из этого числа вычесть 0,9 млн дважды мобилизованных само то.
Второе. 3,8 миллиона демобилизовано по медицине, из них по инвалидности 2,6 млн. Что означает разница между 3,8 и 2,6 млн? Это 1,2 млн человек, которые были отправлены в длительный отпуск по болезни, а затем снова мобилизованы в армию. То есть это вторая группа дважды мобилизованных.

То есть по чесноку Кривошеев должен был написать, что мобилизовано за войну мобилизовано с учетом дважды мобилизованных 36.7 млн человек. После вычета убыли останется безвозвратных потерь 13,5 млн. Вот из них и надо вычесть дважды мобилизованных 2,1 млн. То есть таким трюком Кривошее уменьшает количество погибших на 2,1 млн человек.

Третье Кривошеев считает убывшими непонятно куда 200 тыс дезертиров. Уважающая себя армия должна их считать в безвозвратные потери. Тем более что они не нашлись.
Также штрафники. Они ведь в действующей армии остались и вошли в число тех 12,8 млн, что были в наличии на 1 июля 1945.


Есть еще по мелочи, не буду грузить.
Получается, к 8,7 млн надо прибавить 2,1 млн дважды мобилизованных, 200 тыс дезертиров и 422 тыс штрафников. Соответственно количество погибших повышается до 11,4 млн человек. При полных накрутках до 12 млн.

(Отредактировано автором: 14 апреля 2019 — 19:55)

 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2019 — 08:36
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Lob пишет:
Есть еще по мелочи, не буду грузить.
Получается, к 8,7 млн надо прибавить 2,1 млн дважды мобилизованных, 200 тыс дезертиров и 422 тыс штрафников. Соответственно количество погибших повышается до 11,4 млн человек. При полных накрутках до 12 млн.

А как там потери партизан?
(Добавление)
 Lob пишет:
На начало войны 4,9 млн в армии и флоте.
Призвано за вычетом повторно призванных ( запомните это, очень важно) 29,5 млн.
Всего призвано 34,5 млн человеку.

Т.е. 4,9+29,5 должно дать последнюю цифру?
Или последняя цифра это общее число призванных плюс повторно призванные?

(Отредактировано автором: 15 апреля 2019 — 08:39)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2019 — 16:34
Post Id


капитан





Сообщений всего: 560
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 8




Я, естественно, округлял базовые числа. Не думал, что Вы, ввязавшись там с кем-то в спор, их не знаете.
Точные цифры такие
на начало войны в армии 4826,9 тыс человек, плюс 74945 военнослужащих в других военкоматах.
мобилизовано за вычетом повторно призванных 29574,9 тыс человек.
итого 34476,7 тыс человек.

Что касается партизан, это другое дело. При обсуждении военных потерь их не касаются, так как это глубокий тыл, ими занимается на армия, а полиция. С подсчетами там очень плохо по понятным причинам.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2019 — 14:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 878
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 11




 Lob пишет:
и 939 тыс пропавших без вести,

 Lob пишет:
На каком основании из 11,4 млн вычитают 939 тыс дважды мобилизованных?

Пропавшие без вести - не есть дважды мобилизованные.
 Lob пишет:
Второе. 3,8 миллиона демобилизовано по медицине, из них по инвалидности 2,6 млн. Что означает разница между 3,8 и 2,6 млн? Это 1,2 млн человек, которые были отправлены в длительный отпуск по болезни, а затем снова мобилизованы в армию. То есть это вторая группа дважды мобилизованных.

Это те, кто был признан негодным для прохождения службы, но которым инвалидность не назначалась.
(Добавление)
 Lob пишет:
Третье Кривошеев считает убывшими непонятно куда 200 тыс дезертиров. Уважающая себя армия должна их считать в безвозвратные потери. Тем более что они не нашлись.

Дезертиры - это не безвозвратные потери, но убыль личного состава.




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
символика советской армии, смысл крестовых походов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история