|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Нужна консультация по ВОВ |
| |
Странник27  |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 15:25
|
старший сержант


Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0

|
Добрый день. У меня с одним товарищем вышел спор вот по этому:
http://www.demoscope.ru/weekly/2.../0559/tema03.php
Цитата: Мы разделили население СССР на главные группы. Это мужчины призывных военных возрастов (с 1889 по 1928 год), женщины тех же возрастов, дети обоего пола с 1929 по 1938 год и старики обоего пола старше 1889 года рождения. Всего четыре группы. Детей мы оценивали с 1929 года рождения, поскольку молодые люди этого возраста не принимали участие в боевых действиях, за отдельными исключениями в виде юнг и сынов полка и до возраста 1938 года, последнего года перед переписью населения января 1939-го.
Правда, что призывной возраст был с 1889 по 1928 года рождения?
|
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 18:18
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
МАГАЗИНЕР пишет: "Постановление Государственного Комитета Обороны
«О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения»
Между добровольцами и призванными существует большая разница. Не добавлять же в годы рождения мобилизованных года рождения юнг и сынов полка! |
| |
|
Странник27  |
Отправлено: 12 апреля 2019 — 09:47
|
старший сержант


Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0

|
Lob пишет: Призывали 1890-1927 гг.
Причем , если 1922-26 годов рождения призывали примерно по 1,15 млн, то 1927 г. рождения призвали менее 0,9 млн.
А можно источник на это для спора?
Lob пишет: ПС в такого рода спорах не забывайте про один трюк. Женщины живут значительно дольше мужчин. Их естественная смертность заметно ниже. И в интервале 1946-1959 мужчин призывных возрастов должно было умереть примерно на три миллиона больше чем женщин тех же возрастов. То есть если в 45-м разница между мужчинами и женщинами призывнфх возрастов, к примеру 15 млн, то 1959 та же разница уже 18 млн. Если это не учитывается при сравнениях 1939 - 1959, то перед Вами либо ошибка, либо жонглирование цифрами.
Ну ниже в источнике автор попытался это учесть. |
| |
|
Странник27  |
Отправлено: 14 апреля 2019 — 10:38
|
старший сержант


Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0

|
Lob пишет: ПС прочитал источник. Да, Демоскоп плохих статей не печатает.
Сверхсмертность мужчин призывных возрастов свыше 16 млн. человек. Согласен.
А теперь задайте своему оппоненту вопрос под дых - сколько из этих16,8 млн мужчин умерло за годы войны в ГУЛАГЕ? По реакции поймете, кто перед вами, пропагандист или нормальный человек, пытающийся разобраться в вопросе.
Задам, а можно ли эти 16 миллионов считать всеми военными потерями или нет?
(Добавление)
А что скажите о:
https://harmfulgrumpy.livejourna...com/1532259.html
Цитата: "Демографические потери Вооруженных Сил СССР, учтенные в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями, в 8.6684 млн. чел., приведенные в книге, также явно не отражают всех «фронтовых» ЛП, в частности, ополченцев и «маршевых пополнений». Так, потери мужчин в призывных возрастах (15-54лет) – 16.73 млн. по расчетам АДХ – почти вдвое больше. И если примерно оценить «фронтовые потери» как превышение мужских ЛП в этих возрастах над женскими (что, конечно, очень грубо и произвольно, т.к. женщины в СССР частично мобилизовывались на военную службу и гибли на фронте, с другой стороны, «тыловая» смертность среди мужчин могла отличаться от женской), то это даёт порядок «фронтовых» потерь в 12.8 млн."
Замечу, кстати, в скобках, что мужские ЛП СССР в призывных возрастах почти равняются всему мужскому населению Германии в призывном возрасте по переписи 1939г. (19.354 млн., включая инвалидов и невоеннообязанных, с Австрией, но без Эльзаса и иных вошедших после 1939г. в состав Рейха территорий). На территории СССР (в границах 1946-91гг.) к призывным возрастам относились ок. 56 млн. мужчин – почти втрое больше. Но из-за быстрого отступления Красной армии реальный мобилизационный потенциал к моменту объявления второй всеобщей волны мобилизации был уже значительно меньше (10 августа, до этого призыв распространялся лишь на имеющих мобпредписания военнообязанных 1905-18гг. рожд. в 14 из 16 военных округов).
В расчетах Бабёнышева на прямые военные потери падает 12.2 млн., в т.ч. 1 млн. – мирные жители, погибшие в ходе боев, 0.1 млн. – партизаны Прибалтики и Зап. Украины, воевавшие против советских войск, и 0.2 млн. – расстрелянных в армии своими (по данным Кривошеева -135 тыс. по приговорам военно-полевых судов). ЛП гражданского населения на оккупированной /блокированной территории оценены в 7.1 млн. чел. (3.5 млн. повышенная смертность из-за ухудшения условий жизни; 0.9 – в Ленинграде; 2.7 – евреи, по другой оценке, жертвами холокоста на территории СССР стали до 2.438 млн.). На свободной территории гражданские ЛП были меньше – 6.7 млн. (4.2 млн. повышенная смертность из-за ухудшения условий; 1.6 – сверхнормативная гибель заключенных и депортированных (спец поселенцев); 0.9 – жертвы послевоенного голода)."
? |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 14 апреля 2019 — 13:55
|
майор


Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Конечно, 16 млн нельзя относить ку фронтовым потерям.
Только в ГУЛАГЕ и только в 41-43 гг умерло 600 тыс человек. В подавляющем большинстве как раз мужчины призывного возраста.
И вообше. Как сказано в ваши ссылках, призывной контингент составлял 56 млн мужчин призывного возраста ( это максимальная оценка, по умолчанию называющий ее предполагает, что Сталин правильно расстрелял демографов, отказавшихся в 1939 году назвать численность населения СССР в 170 млн человек).
На это количество мужчин приходится чуть более 60 млн женщин тех же годов рождения. Призвали, как знаем, трех из пяти мужчин. То есть в тылу на пять женщин осталось два мужчины. Мало, конечно, запомнилось. Однако это означает, что из 7 млн погибших гражданских призывного возраста два миллиона будут мужчинами. Правда, ГУЛАГ все портит. С ним доля мужчин более трети получается.
В целом мои прикидки такие
потери действующей армии - 11-12 млн
потери на неокупированной территории - около 5 млн, из них почти два миллиона Ленинград и ГУЛАГ
потери на оккупированной территории - примерно те же 5-6 млн, из которых свыше 2 млн - евреи. |
| |
|
|
|
| |
| |