Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Нужна консультация по ВОВ
Странник27 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 15:25
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




Добрый день. У меня с одним товарищем вышел спор вот по этому:
http://www.demoscope.ru/weekly/2.../0559/tema03.php
 Цитата:
Мы разделили население СССР на главные группы. Это мужчины призывных военных возрастов (с 1889 по 1928 год), женщины тех же возрастов, дети обоего пола с 1929 по 1938 год и старики обоего пола старше 1889 года рождения. Всего четыре группы. Детей мы оценивали с 1929 года рождения, поскольку молодые люди этого возраста не принимали участие в боевых действиях, за отдельными исключениями в виде юнг и сынов полка и до возраста 1938 года, последнего года перед переписью населения января 1939-го.

Правда, что призывной возраст был с 1889 по 1928 года рождения?

 
email

 Top
> Похожие темы: Нужна консультация по ВОВ

Нравственность в искусстве
Нужна ли цензура?

Клейма на лафетах пушек в Чернигове парк Детинец
На лафетах пушек в чернигове есть загадочные клейма - нужна информация по ним

Определение самолета по останкам
нужна помощь в атрибуции

Российские базы
кому нужна защита?

Нужна информация о военнослужащих ВОВ

Операция "Большой вальс" - нужна информация!

Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 15:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Могу достоверно сообщить мой родственник 1927 года был призван осенью 1944 года. В боевых действиях не участвовал, части сопровождения грузов на фронт. Про 1928 год не знаю.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 16:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Призывали 1890-1927 гг.
Причем , если 1922-26 годов рождения призывали примерно по 1,15 млн, то 1927 г. рождения призвали менее 0,9 млн.

ПС в такого рода спорах не забывайте про один трюк. Женщины живут значительно дольше мужчин. Их естественная смертность заметно ниже. И в интервале 1946-1959 мужчин призывных возрастов должно было умереть примерно на три миллиона больше чем женщин тех же возрастов. То есть если в 45-м разница между мужчинами и женщинами призывнфх возрастов, к примеру 15 млн, то 1959 та же разница уже 18 млн. Если это не учитывается при сравнениях 1939 - 1959, то перед Вами либо ошибка, либо жонглирование цифрами.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2019 — 16:25)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Странник27 пишет:
Правда, что призывной возраст был с 1889 по 1928 года рождения?

Правда, что был и ещё более того: Хорошо

"Постановление Государственного Комитета Обороны
«О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения»

№ 10
4 июля 1941 г.
Москва, Кремль

В соответствии с волей, выраженной трудящимися, и предложениями советских, партийных, профсоюзных и комсомольских организаций города Москвы и Московской области Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Мобилизовать в дивизии народного ополчения по городу Москве 200 тысяч человек и по Московской области — 70 тысяч человек.
...
5 Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет.
...
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. Сталин"

Годы рождения этих мобилизованных самостоятельно сочтёте? Улыбка
Также, как и даты превращения ДНО в СД.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2019 — 18:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
"Постановление Государственного Комитета Обороны
«О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения»

Между добровольцами и призванными существует большая разница. Не добавлять же в годы рождения мобилизованных года рождения юнг и сынов полка!
 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2019 — 09:47
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Lob пишет:
Призывали 1890-1927 гг.
Причем , если 1922-26 годов рождения призывали примерно по 1,15 млн, то 1927 г. рождения призвали менее 0,9 млн.

А можно источник на это для спора?
 Lob пишет:
ПС в такого рода спорах не забывайте про один трюк. Женщины живут значительно дольше мужчин. Их естественная смертность заметно ниже. И в интервале 1946-1959 мужчин призывных возрастов должно было умереть примерно на три миллиона больше чем женщин тех же возрастов. То есть если в 45-м разница между мужчинами и женщинами призывнфх возрастов, к примеру 15 млн, то 1959 та же разница уже 18 млн. Если это не учитывается при сравнениях 1939 - 1959, то перед Вами либо ошибка, либо жонглирование цифрами.

Ну ниже в источнике автор попытался это учесть.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2019 — 18:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Доклад начальника Начупраформа ( тот, кто проводил мобилизацию) осень 42 .
Указаны годы призыва.
https://katmoor.livejournal.com/1643333.html

Число мобилизованных 22-27 гг - Книга потерь

ПС прочитал источник. Да, Демоскоп плохих статей не печатает.
Сверхсмертность мужчин призывных возрастов свыше 16 млн. человек. Согласен.
А теперь задайте своему оппоненту вопрос под дых - сколько из этих16,8 млн мужчин умерло за годы войны в ГУЛАГЕ? По реакции поймете, кто перед вами, пропагандист или нормальный человек, пытающийся разобраться в вопросе.

(Отредактировано автором: 12 апреля 2019 — 18:53)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2019 — 20:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Обычно при упоминании "добровольной мобилизации" в дивизии народного ополчения обязательно поднимается визг о добровольном вступлении в эти части и якобы невозможности определять 17- и 55-летних этих добровольцев как именно мобилизованных.
Т.е. типичный двойной стандарт советского периода.
Как правило, никто из визжащих не удосуживается прочесть документ полностью:
"...с последующим оформлением мобилизации через райвоенкоматы"
Т.е. добровольно-мобилизованные становились точно такими же военнослужащими КА, как и призванные "по повестке".
Как будто возможно представить, что 17-летних ополченцев при смене названия дивизии ополчения на номерную выгоняли в шею к маме... Хорошо
Да, престарелых ревматиков-склеротиков могли отчислить - по состоянию здоровья, однако молодёжь, как правило, оставалась на войне.
Точно такой же двойной стандарт применяется и в случае с включением в истребительные батальоны ещё более молодых комсомольцев - а то и пионеров. Ну их же не мобилизовали...Советская власть и партия не могла такую молодь пускать на войну! Закатив глазки
При этом посадить "ястребков" в окоп для защиты родного города - запросто...
А уже в 43-м 17-тилетние пошли на призыв на вполне законных основаниях - по постановлению ГКО № 4322 от 13 октября "О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2019 — 22:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Еще лучше выборочное цитирование.
К примеру, не процитировать
"9. Во все время нахождения мобилизованного в частях народного ополчения за ним сохраняется содержание: для рабочих — в размере его среднего заработка, для служащих — в размере получаемого им оклада, для студентов — в размере получаемой стипендии, для семей колхозников назначается пособие согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время» от 26.VI.1941 г"
и далее петь,"Т.е. добровольно-мобилизованные становились точно такими же военнослужащими КА, как и призванные "по повестке"."
 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2019 — 10:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Lob пишет:
ПС прочитал источник. Да, Демоскоп плохих статей не печатает.
Сверхсмертность мужчин призывных возрастов свыше 16 млн. человек. Согласен.
А теперь задайте своему оппоненту вопрос под дых - сколько из этих16,8 млн мужчин умерло за годы войны в ГУЛАГЕ? По реакции поймете, кто перед вами, пропагандист или нормальный человек, пытающийся разобраться в вопросе.

Задам, а можно ли эти 16 миллионов считать всеми военными потерями или нет?
(Добавление)
А что скажите о:
https://harmfulgrumpy.livejourna...com/1532259.html
 Цитата:
"Демографические потери Вооруженных Сил СССР, учтенные в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями, в 8.6684 млн. чел., приведенные в книге, также явно не отражают всех «фронтовых» ЛП, в частности, ополченцев и «маршевых пополнений». Так, потери мужчин в призывных возрастах (15-54лет) – 16.73 млн. по расчетам АДХ – почти вдвое больше. И если примерно оценить «фронтовые потери» как превышение мужских ЛП в этих возрастах над женскими (что, конечно, очень грубо и произвольно, т.к. женщины в СССР частично мобилизовывались на военную службу и гибли на фронте, с другой стороны, «тыловая» смертность среди мужчин могла отличаться от женской), то это даёт порядок «фронтовых» потерь в 12.8 млн."
Замечу, кстати, в скобках, что мужские ЛП СССР в призывных возрастах почти равняются всему мужскому населению Германии в призывном возрасте по переписи 1939г. (19.354 млн., включая инвалидов и невоеннообязанных, с Австрией, но без Эльзаса и иных вошедших после 1939г. в состав Рейха территорий). На территории СССР (в границах 1946-91гг.) к призывным возрастам относились ок. 56 млн. мужчин – почти втрое больше. Но из-за быстрого отступления Красной армии реальный мобилизационный потенциал к моменту объявления второй всеобщей волны мобилизации был уже значительно меньше (10 августа, до этого призыв распространялся лишь на имеющих мобпредписания военнообязанных 1905-18гг. рожд. в 14 из 16 военных округов).

В расчетах Бабёнышева на прямые военные потери падает 12.2 млн., в т.ч. 1 млн. – мирные жители, погибшие в ходе боев, 0.1 млн. – партизаны Прибалтики и Зап. Украины, воевавшие против советских войск, и 0.2 млн. – расстрелянных в армии своими (по данным Кривошеева -135 тыс. по приговорам военно-полевых судов). ЛП гражданского населения на оккупированной /блокированной территории оценены в 7.1 млн. чел. (3.5 млн. повышенная смертность из-за ухудшения условий жизни; 0.9 – в Ленинграде; 2.7 – евреи, по другой оценке, жертвами холокоста на территории СССР стали до 2.438 млн.). На свободной территории гражданские ЛП были меньше – 6.7 млн. (4.2 млн. повышенная смертность из-за ухудшения условий; 1.6 – сверхнормативная гибель заключенных и депортированных (спец поселенцев); 0.9 – жертвы послевоенного голода)."

?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2019 — 10:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Как будто возможно представить, что 17-летних ополченцев при смене названия дивизии ополчения на номерную выгоняли в шею к маме...
Их выгоняли еще на стадии формирования ДНО. Так же как и старых.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2019 — 13:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Конечно, 16 млн нельзя относить ку фронтовым потерям.
Только в ГУЛАГЕ и только в 41-43 гг умерло 600 тыс человек. В подавляющем большинстве как раз мужчины призывного возраста.
И вообше. Как сказано в ваши ссылках, призывной контингент составлял 56 млн мужчин призывного возраста ( это максимальная оценка, по умолчанию называющий ее предполагает, что Сталин правильно расстрелял демографов, отказавшихся в 1939 году назвать численность населения СССР в 170 млн человек).
На это количество мужчин приходится чуть более 60 млн женщин тех же годов рождения. Призвали, как знаем, трех из пяти мужчин. То есть в тылу на пять женщин осталось два мужчины. Мало, конечно, запомнилось. Однако это означает, что из 7 млн погибших гражданских призывного возраста два миллиона будут мужчинами. Правда, ГУЛАГ все портит. С ним доля мужчин более трети получается.
В целом мои прикидки такие
потери действующей армии - 11-12 млн
потери на неокупированной территории - около 5 млн, из них почти два миллиона Ленинград и ГУЛАГ
потери на оккупированной территории - примерно те же 5-6 млн, из которых свыше 2 млн - евреи.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
символика советской армии, смысл крестовых походов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история