|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Нужна консультация по форме , Прошу помочь определить по фотографии звания прадедушки |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 11 ноября 2022 — 16:51 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
foma пишет: До подпрапорщика дослужился, а проявить себя не смог. Отчего у Вас мнение, что он дослужился до подпрапорщика? Погоны об этом не свидетельствуют. Нет продольного портупей галуна. Особенно это заметно по пагону, на котором лежит рука женщины. Поперечный узкий ефрейторский галун виден хорошо и он один.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 ноября 2022 — 17:59
|
полковник
Сообщений всего: 7423
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Отчего у Вас мнение, что он дослужился до подпрапорщика?
Согласен.
На нем не офицерский китель, а солдатская рубаха - гимнастёрка. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 ноября 2022 — 18:57
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Согласен.
На нем не офицерский китель, а солдатская рубаха - гимнастёрка. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 12 ноября 2022 — 19:44
|
полковник
Сообщений всего: 15474
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
alexeybo пишет: Отчего у Вас мнение, что он дослужился до подпрапорщика? Погоны об этом не свидетельствуют. Нет продольного портупей галуна. Особенно это заметно по пагону, на котором лежит рука женщины. Поперечный узкий ефрейторский галун виден хорошо и он один.
Если вы внимательно читали, то это всего лишь версия, основанная на том, что
- на погонах видна поперечная линия. Учитывая, что на нём не парадная форма, это вполне мог быть погоны п.пр-ка.
- учитывая возраст (к 1914 г. ему должно стукнуть 32 года) он мог служить сверхсрочно, косвенно об этом свидетельствует медаль на Александровской ленте, а значит вполне мог дослужиться до этого звания.
Опять таки, если вы внимательно читали мои посты, то прочитали бы, что эта версия является маловероятной, но имеющей место быть. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 ноября 2022 — 14:14
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
foma пишет: Если вы внимательно читали, то это всего лишь версия, основанная на том, что
- на погонах видна поперечная линия. Учитывая, что на нём не парадная форма, это вполне мог быть погоны п.пр-ка.
- учитывая возраст (к 1914 г. ему должно стукнуть 32 года) он мог служить сверхсрочно, косвенно об этом свидетельствует медаль на Александровской ленте, а значит вполне мог дослужиться до этого звания.
Опять таки, если вы внимательно читали мои посты, то прочитали бы, что эта версия является маловероятной, но имеющей место быть.
Однако в период ПМВ люди и в возрасте старше 32 лет служили не с унтер-офицерскими званиями. По мобилизации в армию поступали нижние чины в возрасте до 43 лет. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 13 ноября 2022 — 21:24
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
foma пишет: Вы опять невнимательны и пропускает некоторые вещи. Я ведь сделал оговорку - "он мог служить сверхсрочно". А значит ЕСЛИ он служил сверхсрочно, ему могли присвоить это звание, ещё до войны. Также я уже писал выше, за что то он же получил медаль не на Георгиевской ленте.
Продольного галуна на погонах не видно, а поперечный только один узкий галун. Это значит, что ни до войны, ни во время войны до фотографирования, ему не присваивалось звание подпрапорщика.
Медаль не на георгиевской ленте не говорит о том, что человек служил сверхсрочно. И нет признаков, которые бы точно определяли за действия в какой период он награждался и чем. Вы полагаете награждение "За усердие" на Александровской ленте. Но на Аннинской ленте полосы по краям узкие и могут просто не просматриваться на фотографии. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 14 ноября 2022 — 18:22
|
полковник
Сообщений всего: 15474
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
alexeybo пишет: Призванные по мобилизации - не сверхсрочники.
А до начала ПМВ, он что не мог служить сверхсрочно?
alexeybo пишет: Вы полагаете награждение "За усердие" на Александровской ленте. Но на Аннинской ленте полосы по краям узкие и могут просто не просматриваться на фотографии.
Вполне может быть.
alexeybo пишет: Медаль не на георгиевской ленте не говорит о том, что человек служил сверхсрочно
Если верить Википедии:
"Медаль «За усердие» («ЗА УСЕРДIЕ») учреждена в декабре 1801 года Императором Александром I, которой изначально награждали гражданских лиц, оказавших разнообразные услуги правительству, позже нижние воинские чины за сверхсрочную службу."
alexeybo пишет: Продольного галуна на погонах не видно, а поперечный только один узкий галун.
Если посмотрите внимательно, то на погоне есть полоса. Конечно она не такая широкая, как хотелось бы, но она есть. Если пошарить в Гугле, то на фото подпрапорщиков мы увидим продольные полосы (галуны) разных размеров, от широких чуть ли не на весь погон, до весьма узких, сопоставимых с просветом оберофицеров.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 ноября 2022 — 20:06
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
foma пишет: А до начала ПМВ, он что не мог служить сверхсрочно?
foma пишет: Если верить Википедии:
"Медаль «За усердие» («ЗА УСЕРДIЕ») учреждена в декабре 1801 года Императором Александром I, которой изначально награждали гражданских лиц, оказавших разнообразные услуги правительству, позже нижние воинские чины за сверхсрочную службу."
"К награждению медалями с надписью «за усердие» могут быть представляемы достойнейшие нижние чины частей войск, полевых и тыловых штабов, управлений, учреждений и заведений военного ведомства, находящиеся на театре военных действий, которые, по роду своей службы, не могут заслужить награждение Георгиевским крестом или Георгиевской медалью, а равно и лиц разного звания, состоящие при войсках и учреждениях действующей армии".
Поэтому считать, что наградить этой медалью могли только сверхсрочнослужащего - ошибочное мнение.
foma пишет: Если посмотрите внимательно, то на погоне есть полоса. Конечно она не такая широкая, как хотелось бы, но она есть. Если пошарить в Гугле, то на фото подпрапорщиков мы увидим продольные полосы (галуны) разных размеров, от широких чуть ли не на весь погон, до весьма узких, сопоставимых с просветом оберофицеров.
И еще один момент, который говорит о том, что это не подпрапорщик: Согласно ПВВ № 698 от 31.10.1914 г., на погонах защитного цвета подпрапорщикам было установлено ношение продольной широкой темно-оранжевой тесьмы, с поперечными нашивками из темно-оранжевой тесьмы по должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности). Унтер-офицерские нашивки у младшего на погонах 2 шт. узкие, у старшего на погонах 3 шт. узкие, у фельдфебеля 1 шт. широкая. На фотографии видно на погонах одну узкую нашивку, что может соответствовать званию ефрейтора. Подпрапорщики не носили погон с одной ефрейторской лычкой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 15 ноября 2022 — 18:14
|
полковник
Сообщений всего: 15474
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
alexeybo пишет: Поэтому считать, что наградить этой медалью могли только сверхсрочнослужащего - ошибочное мнение.
Ошибочным оно было бы если "только", но в моем случае это только вариант. Даже версия подпрапорщиков не основная, но в отличии от вас я её не сбрасываю, как ошибочную или не реальную.
alexeybo пишет: При всем уважении к Вам, но там не просматривается продольный галун подпрапорщика
Да, просматриваемую полосу сложно назвать галуном, но она есть. Конечно она не совсем соответствует тем картинкам, что мы видим в статьях. Но вы учтите, что идёт война и находясь в зоне боевых действий не всегда можно иметь под рукой необходимые аксессуары. Как пример могу привести один случай из воспоминаний (к сожалению не помню чьи) о ПМВ - автора произвели толи в ефрейторы, толи в унтеры, материала для лычек не было и он просто нарисовал лычки на погонах хим.карандашем. Т.е. человек на фото мог использовать то что имелось под рукой.
alexeybo пишет: Подпрапорщики не носили погон с одной ефрейторской лычкой
Согласно приведенного вами документа - да, но жизнь сложная штука, вполне могли и появится приказы, который данное ношение разрешают.
Как пример фото подпрапорщика с одной лычкой. Правда для ефрейтора она толстовата, но для фельдфебеля тонковата.  По всей видимости клеил из того что было.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 15 ноября 2022 — 18:16) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 15 ноября 2022 — 19:09
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
foma пишет: Ошибочным оно было бы если "только", но в моем случае это только вариант. Даже версия подпрапорщиков не основная, но в отличии от вас я её не сбрасываю, как ошибочную или не реальную.
foma пишет: Да, просматриваемую полосу сложно назвать галуном, но она есть. Конечно она не совсем соответствует тем картинкам, что мы видим в статьях. Но вы учтите, что идёт война и находясь в зоне боевых действий не всегда можно иметь под рукой необходимые аксессуары. Как пример могу привести один случай из воспоминаний (к сожалению не помню чьи) о ПМВ - автора произвели толи в ефрейторы, толи в унтеры, материала для лычек не было и он просто нарисовал лычки на погонах хим.карандашем. Т.е. человек на фото мог использовать то что имелось под рукой.
foma пишет: Согласно приведенного вами документа - да, но жизнь сложная штука, вполне могли и появится приказы, который данное ношение разрешают.
Как пример фото подпрапорщика с одной лычкой. Правда для ефрейтора она толстовата, но для фельдфебеля тонковата. По всей видимости клеил из того что было.
На левом погоне фотографируемого четко видно, что поперечный галун широкий, а не ефрейторский. На правом погоне поперечный галун выглядит узким. Это видимо из-за ракурса съемки фото и изгиба погона. Это фото подпрапорщика на должности фельдфебеля. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 16 ноября 2022 — 17:57
|
полковник
Сообщений всего: 15474
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
alexeybo пишет: Факт в том, что медалью "За усердие" награждались не только сверхсрочники. Поэтому награждение - не признак того, что на фото сверхсрочник
Не спорю, это всего лишь версия. Т.к. изначально я исходил из того, что у него слишком мало наград для того чтобы быть подпрапорщиком. Однако в последнее время мне попалось насколько фото с подпр-ками у которых небыло никаких наград. Поэтому вопрос с медалью и св.ср.службой можно далее не обсуждать.
alexeybo пишет: окопах" могло быть всякое, но фото сделано не в окопах, а в тылу, и скорей всего на Родине фотографирующегося. Вы полагаете вероятным, что "окопные художества" не были исправлены до фотографирования? На мой взгляд, это исключено.
Я предполагаю, что во время войны были какие-то допущения и то что в мирное время считалось нонсенсом, в военное время могло допускаться, например в данном случае использование оберофицерского полевого погона, это кстати объяснило бы почему такая тонкая полоска по его середине на фото. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): « 1 [2] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Символика, униформа » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
