Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 22.08.2023
Репутация: 1
Здравствуйте! Готовимся с коллегой к Бородинскому фестивалю.
Может ли кто-то из знатоков прокомментировать этот рисунок?
Можно ли по форме определить к какому полку и к какому времени относится этот военный? (рисунок в прикреплении ниже)
Предполагали изначально, что это автопортрет военного, служившего в гусарском полку в 1810-1820-е, но форма там была совсем другая.
Позднее нашли информацию, что похожие головные уборы появились после 1870 г. - "Офицерская шапка Лейб-Гвардейского 4-го Стрелкового Императорской фамилии батальона (образца 1894 - 1917 гг)" Но кафтан к этой форме выглядел иначе.
Нажмите для увеличения Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 23 августа 2023 — 00:18)
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 22.08.2023
Репутация: 1
Головной убор с опушкой и четырехконечной верхней частью. Есть версия, что это польская форма.
Господа, очень нужно мнение или подсказки, где поискать ответы? Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 23 августа 2023 — 00:24)
ArtElena
Отправлено: 23 августа 2023 — 02:38
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 22.08.2023
Репутация: 1
Кажется на рисунке действительно польский военный, скорее всего повстанец, возможно 1831 или 1863 г.
Как можно было бы уточнить дату?
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 23 августа 2023 — 07:22
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ArtElena пишет:
Кажется на рисунке действительно польский военный, скорее всего повстанец, возможно 1831 или 1863 г.
Не обязательно связывать вооруженного саблей в "конфедератке" именно с польскими восстаниями...
В составе армии Наполеона был и корпус Понятовского, "польские" уланские полки входили в состав и русской армии. А ведь еще было и "шляхетское" ополчение, были и отдельные наряженные отряды из служилых людей.....
Так что вариантов множество. Подогнать ответ можно практически под любую дату.....
На рисунке случаем дата не проставлена? Может имеется какая нибудь легенда? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ArtElena
Отправлено: 23 августа 2023 — 14:38
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 22.08.2023
Репутация: 1
Mart Спасибо за ответ!
рисунок архивный, поэтому решила обрезать задний фон, но возможно он имеет значение.
Архив датирует рисунок серединой 19 века.
На рисунке есть подпись - Федор Оффенберг.
Обнаружилась в интернете картинка, художник Юлиуш Коссак, изображена битва под Остроленкой 1831 года. Флаги очень похожи на те, что на нашем рисунке.
[img]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bitwa_pod_Ostroleka.jpg[/img] Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 23 августа 2023 — 20:03
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
обязательно связывать вооруженного саблей в "конфедератке" именно с польскими восстаниями...
Но напрашивается.
Фото - Юзеф Кароль Миневский - один из командиров восстания 1863 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: ArtElena
ArtElena
Отправлено: 24 августа 2023 — 02:08
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 22.08.2023
Репутация: 1
foma Какое замечательное фото! Как похож, только кафтан осенний без опушки, конфедератка наша.
Спасибо!
Mart
Отправлено: 24 августа 2023 — 08:44
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ArtElena пишет:
рисунок архивный, поэтому решила обрезать задний фон, но возможно он имеет значение.
Архив датирует рисунок серединой 19 века.
На рисунке есть подпись - Федор Оффенберг.
Mart пишет:
Может имеется какая нибудь легенда?
Учитывая, что в 1831 г Оффенберг, Фёдор Петрович командовал лейб-гвардии Конным полком (В 1831 году два дивизиона полка участвовали в подавлении Польского мятежа и штурме Варшавы (25-26 августа).) можно накрутить:
Сюжет картинки: польские уланы "преследуют" личность (Федор Оффенберг), одетую не по форме коногвардейцев.... Рекогносцировка, в чужом облике? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: ArtElena
foma
Отправлено: 24 августа 2023 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Учитывая, что в 1831 г Оффенберг, Фёдор Петрович командовал лейб-гвардии Конным полком (В 1831 году два дивизиона полка участвовали в подавлении Польского мятежа и штурме Варшавы (25-26 августа).) можно накрутить
Если только не тезка.
Mart пишет:
Сюжет картинки: польские уланы "преследуют" личность (Федор Оффенберг), одетую не по форме коногвардейцев.... Рекогносцировка, в чужом облике?
Почему у улан "низкие" конфедератки? В России такие появились при Александре 2-м. В 31-м у поляков были "высокие", если верить "Коссакам".
Mart пишет:
одетую не по форме коногвардейцев.... Рекогносцировка, в чужом облике?
Шпиён? Да разве-ж они такие? Вот они какие бывают в Польше. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 августа 2023 — 21:02)
За этот пост сказали спасибо: Mart, ArtElena
Mart
Отправлено: 24 августа 2023 — 22:02
полковник
Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ArtElena пишет:
Федор Оффенберг
Шальным народом слыли павлоградцы в армии! Достойным этой сомнительной славы оказался и их командир 32‑летний полковник барон Фридрих‑Карл‑Николай, или попросту Федор Петрович Оффенберг. (Отобразить)
Происходил он из курляндской ветви древней европейской фамилии, большинству представителей которой военная служба была, как говорится, «на роду написана». Прекрасный наездник и знаток лошадей, сбывавший сослуживцам выращенных и обученных строевых коней, Оффенберг в 1812 и 1813 годах получил за храбрость орден Анны 4‑й степени и золотую шпагу. В ряды павлоградцев он перешел из блестящего лейб‑гвардии Гусарского полка двумя годами прежде. В послужном списке офицера значились многочисленные победы на полях сражений, а в его «донжуанском списке», каковой был у всякого «настоящего гусара», не меньшее число побед на любовном фронте. Одна из последних жертв Оффенберга – дворянская девица Вера Лопатина, приехала в Аткарск, штаб‑квартирукомандуемого им полка, в середине декабря, в канун нового 1822 года. Молодая особа приятной наружности остановилась на постоялом дворе и поспешила известить о своем прибытии находившегося, по счастью, в городе Федора Петровича. Узнав о ее приезде, Оффенберг немедленно явился к ней, выказав при встрече «неизреченную радость и удовольствие». Чему же так радовался холодный прибалтиец? История эта началась годом раньше на прежней квартире Павлоградского полка в окрестностях уездного городка Елатома Тамбовской губернии. В двух верстах от него находилось село Опечкино, в котором в доме матери прапорщичьей вдовы Анны Павловны жила юная Вера Лопатина. Жила, и, подобно тысячам таких же «уездных барышень», ждала своего счастья. «Пора пришла, она влюбилась». «В короткое время» посещавший дом Лопатиных блестящий полковник Федор Оффенберг покорил наивную девушку и «открылся» ей «в любви своей». Недолго сопротивлялась Вера неведомому чувству, посетившему ее при первой встрече с офицером. Сначала пыталась казаться равнодушною, смотреть на горячие признания, как на шутку, но девичье сердце не камень. Видя воздыхателя, «почти приходящего в отчаяние», Вера скоро уже «не таила питаемой к нему страсти». «Поклявшись во взаимной друг к другу любви», они стали часто встречаться и завели тайную переписку. «Находя с того времени в бароне Оффенберге все более пленительности», Вера поверила его признаниям «в вечной и неразрывной любви». Убедив девушку, что только ожидание разрешения на брак от высшего начальства удерживает его от формального предложения руки и сердца, Оффенберг, в отсутствие уехавшей в симбирскую деревню матери, осуществил «переход от нежной любви к порочной страсти». Последствия этого «перехода» не замедлили проявиться в самом скором времени – девушка готовилась стать матерью. Трепетно опекаемая Оффенбергом, привозившим к занемогшей подруге полкового лекаря, Вера совершенно потеряла голову и, безгранично веря любимому, уже не торопила их бракосочетание. А между тем полку назначили новые квартиры в городе Боброве. Она вызвалась ехать вслед за суженым – он убедил, что в ее положении такой путь опасен. Девушке «несказанно приятно было повиноваться воле Оффенберга», и она не настаивала. Любимый уехал, а Вера произвела на свет мальчика, названного при крещении в честь отца – Федором. Казалось, ничего уже не удержит ее от встречи с возлюбленным, но Оффенберг снова сослался на скорый уход полка. Вызвать мать его ребенка к себе он обещал сразу по прибытии на новую квартиру: куда предстоял путь, он якобы сведений не имел. Вера ждала до декабря 1821 года. Узнав, что полк находится в Аткарске, она, оставив младенца попечениям матери и кормилиц, с несколькими дворовыми отправилась к своему милому. Как состоялась их встреча, мы уже знаем. Выгнав с квартиры поручика Игната Маслова, Оффенберг поселил в занимаемый им дом свою пассию и, сославшись на неотложные дела, скрылся в Саратов, благо тот был неподалеку. Только ли долг службы вынудил полковника в критический момент жизни стремглав броситься прочь из города? Не хотел ли он известить своих начальников о происшествии до того, как оно станет им известно в менее выгодном для Оффенберга свете, заодно заручившись их покровительством?
Для «отца‑командира» Ивана Сергеевича Леонтьева такие коллизии были не в диковинку. Он и сам недавно только вышел из того беззаботного возраста, когда всякий уважающий себя кавалерист непременно упражняется в уроках любовной науки. Одна из ранних «ошибок молодости» генерала – прелестная девочка вместе с матерью‑англичанкой – мирно жила в эти годы в ростовском имении его сестры. Морально поддержать младшего товарища – непременный долг попечительного шефа. Как бы то ни было, но в Аткарск Оффенберг вернулся в совсем ином настроении, заявив соблазненной девушке, что «по встретившимся обстоятельствам прежнее намерение он должен переменить и что во всю жизнь ни на ком уже жениться не может». Бывшей любовнице он посоветовал возвращаться назад, потребовав отдать все его письма (важная улика!) и пообещав прислать на воспитание «плода» пять тысяч рублей – стоимость двух хорошо выезженных лошадей. Мольбы и рыдания той, которой он недавно давал обет вечной любви, «немало не тронули жестокого сердца, и он, забыв прежние клятвы и честь свою, с лютым видом, подтвердил… приказ свой о непременном и самоспешнейшем выезде оттуда», угрожая, в противном случае, выгнать ее силою. Оскорбленная и униженная Вера Лопатина в отчаянии обратилась за защитой к здешнему городничему Васильеву и, вызвав мать и сына, решила дожидаться их в Аткарске. Дело дошло до столицы, но широкой огласки не получило. Больших неприятностей Оффенберг сумел избежать, и его дальнейшая карьера развивалась вполне благополучно. Последняя клятва полковника, что он никогда не женится, оказалась такой же пустышкой, как и прежние заверения в любви до гроба. Очень скоро Оффенберг вступил в брак с девушкой своего круга Екатериной Бибиковой и завел потомство. Уже с весны 1828 года он командовал лейб‑гвардии Конным полком, а позднее кавалерийским и пехотным корпусами и, дослужившись до полного генеральского чина, заседал в департаменте военного министерства. Умер Оффенберг в 1856 году уже в преклонном возрасте. Все это время в далекой провинциальной глуши Симбирской губернии жил его сын – Федор Федорович Лопатин. «Свет не прощает девушке, у которой есть любовник, а может быть, и ребенок, и эта девушка навсегда пропадшая», – писал в эти годы Петр Вяземский.
Но то же имя носит и его племянник Федор Иванович Оффенберг, 1839 - 1870-е,-Полковник, командир эскадрона л-гв Гусарского полка. Пока у меня нет данных участвовал ли он в польском восстании 1863 года.
foma пишет:
Почему у улан "низкие" конфедератки?
Низкие? Вряд ли.... Прикреплено изображение
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: ArtElena
foma
Отправлено: 25 августа 2023 — 18:41
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Низкие? Вряд ли....
Давайте сравним - 1812 г. и 1856-57 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ArtElena
Отправлено: 26 августа 2023 — 01:04
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 22.08.2023
Репутация: 1
"Вечером 29 ноября 1830 года группа революционеров напала на Бельведерский замок, где находился польский наместник — великий князь Константин Павлович. Целью повстанцев был сам брат императора, планировалось, что революция начнётся с расправы над ним. Однако оружие против восставших подняли не только русские солдаты, охранявшие замок, но и сами поляки. Бунтовщики тщетно просили перейти на их сторону польских генералов, находившихся при Константине. На их просьбы откликнулись только младшие офицеры, выведшие свои роты из казарм."
Теперь я понимаю, почему такая мешанина на живописных и других картинах, изображающих те события.
Польская армия наряду с императорской русской армией против польских повстанцев. Может и еще какие-то союзные армии помогали ликвидировать восстание.
1831 год - польская армия справа на заднем плане - высокие головные уборы (как на нашем рисунке), стоят слева повстанцы, видимо, в низких конфедератках, и остальные кто в чем...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.