Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36




 Страниц (74): В начало « 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 » В конец    
> Нравственность в искусстве , Нужна ли цензура?
Малышок Пользователь
Отправлено: 22 июня 2020 — 00:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4793
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 alexeybo пишет:
Уголовное право не имеет никакого отношения к "вопросу контроля деятельности чинуш"

Это, всмысле, по факту? По факту существующего УК, конституции и т.д.?
 alexeybo пишет:
Контроль же за "деятельностью чинуш" осуществляют другие чинуши государственных органов, им помогают общественность и СМИ.

Охренеть... Простите на таком слове.. Улыбка
Т.е. за чинушами должны смотреть чинуши... Это как за деятельностью волков поставить следить...волков?
 alexeybo пишет:
Уголовная ответственность, конечно играет определенную роль в удержании от преступных деяний, но не только и не столько строгость ответственности влияет на уровень преступности.
Потому, даже если ввести смертную казнь за преступления, они от этого не исчезнут. История и нашей страны тому свидетельство.

Лукавите.
Безусловно, преступность при любой строгости законов все равно никуда не исчезнет. Чистая правда. Однако, есть мнение, что преступность при СССР была намного ниже, чем сегодня. И это не мое мнение. Хотя и я сам могу подтвердить это даже на примере даже своего поселка. При том, что законы были куда суровее, чем ныне, и их исполнение было на гораздо выше уровне, чем сейчас.
Хотя бы потому, что тогда чинуш и воров СТРЕЛЯЛИ, а сейчас даже посадить кого то из них невероятно трудно. Да что там чинуши! Тут какой то АКТЕР(!) может не сесть за очевидное преступление с отягчающими... При СССР его посадили бы 100%. Полагаю, что схлопотал бы лет 8, не меньше. И не таких известностей сажали. И ходили они почти все шелковые. И ездили если не по правилам, то головой точно думали, прежде чем сесть бухим за руль...
Так что про незначительность влияния строгости закона - это не туда. Влияет. И еще как. Если бы не влияла, то те же законы военного времени были бы безсмыслены, поскольку, по вашей логике, строгость этих законов не является решающим фактором в наведении порядка в военное время.
 alexeybo пишет:
Вообще-то наказание в виде лишения свободы до 6 лет, переводит в другую категорию по тяжести это преступление.

Ну и как вы полагаете: от этого кому то легче становится?
Что толку от этого факта, если даже при столь очевидном преступлении, которое может (и,возможно, должно) потянуть аж на 12 лет, оказывается есть вариант, при котором он может получить условный(!!!) срок?
А ведь совсем не исключено, что так и будет! И люди об этом говорят открыто.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

 
email

 Top
> Похожие темы: Нравственность в искусстве

Клейма на лафетах пушек в Чернигове парк Детинец
На лафетах пушек в чернигове есть загадочные клейма - нужна информация по ним

Определение самолета по останкам
нужна помощь в атрибуции

Российские базы
кому нужна защита?

Нужна помощь!
Помогите определить

Нужна помощь! Вспомогательный креейсер "Орелъ"

Операция "Большой вальс" - нужна информация!

alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 июня 2020 — 11:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1676
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 15




 Малышок пишет:
Это, всмысле, по факту? По факту существующего УК, конституции и т.д.?

Трудно понять мне смысл этих Ваших вопросов. Попробую ответить Вам в том ключе, в каком понял эти вопросы.
Факт существования конституции, УК и т.д. никак не относится к "контролю за деятельностью чинуш". Тут важно содержание этих нормативных актов.
Попробую Вам объяснить отвлеченно.
В процессе "управления" существует действие "контроль". Государственные служащие ("чинуши" ) участвуют в процессе "управления" какой-то сферой общественной жизни. В рамках своих полномочий они контролируют граждан и организации. Но при этом сама деятельность этих "чинуш" находится под контролем. В результате контроля выявляется, либо нормальное функционирование, либо функционирование с нарушениями. Во втором случае необходимо проведение "исправительных" мероприятий, которые должны привести подконтрольную деятельность к нормальному функционированию.
Схематично это можно изобразить как три этапа "руководство" - "контроль" - "исправление".
Так вот применение УК относится к этапу "исправление", когда выявлено нарушение и необходимо принятие мер ответственности ("исправление" ).
 Малышок пишет:
Охренеть... Простите на таком слове..
Т.е. за чинушами должны смотреть чинуши... Это как за деятельностью волков поставить следить...волков?

Странно, что Вы так реагируете на обыденное и давно существующее положение. Как Вам не покажется странным, но в первую очередь именно "чинуши" смотрят за деятельностью "чинуш". Начальники ("чинуши" ) следят за деятельностью своих подчиненных ("чинуш" помельче). Это ведь не откровение для Вас?! Внутренние контролирующие органы (тоже "чинуши" в них работают) следят за деятельностью сотрудников своих ведомств ("чинушами" ). Вам наверное приходилось ранее слышать о службах собственной безопасности, контрольно-ревизионных отделах и т.п.
Кроме того, существуют отдельные государственные органы, контролирующие деятельность других государственных органов. Это прокуратура, счетная палата, МВД, ФСБ и т.п. Их существование и функции не новы. И в этих органах служат "чинуши".
Так чему же Вы удивляетесь и возмущаетесь?
 Малышок пишет:
Лукавите.
Безусловно, преступность при любой строгости законов все равно никуда не исчезнет. Чистая правда. Однако, есть мнение, что преступность при СССР была намного ниже, чем сегодня. И это не мое мнение. Хотя и я сам могу подтвердить это даже на примере даже своего поселка. При том, что законы были куда суровее, чем ныне, и их исполнение было на гораздо выше уровне, чем сейчас.
Хотя бы потому, что тогда чинуш и воров СТРЕЛЯЛИ, а сейчас даже посадить кого то из них невероятно трудно. Да что там чинуши! Тут какой то АКТЕР(!) может не сесть за очевидное преступление с отягчающими... При СССР его посадили бы 100%. Полагаю, что схлопотал бы лет 8, не меньше. И не таких известностей сажали. И ходили они почти все шелковые. И ездили если не по правилам, то головой точно думали, прежде чем сесть бухим за руль...
Так что про незначительность влияния строгости закона - это не туда. Влияет. И еще как. Если бы не влияла, то те же законы военного времени были бы безсмыслены, поскольку, по вашей логике, строгость этих законов не является решающим фактором в наведении порядка в военное время.

Есть различные мнения. Мы не перечисляем их, а рассматриваем обоснованность определенного. Вы сами отмечаете, что преступность была ниже тогда, когда законы исполнялись гражданами лучше. А для лучшего исполнения законов только строгости их недостаточно. И это Вы признаете. Есть такая дисциплина - криминология, вот она и занимается этими вопросами тоже. Если Вам интересно, почитайте.
Вот чего Вы возмущаетесь тем, что "какой-то актер может не сесть за очевидное преступление"? Это предубеждение против актеров. Возмущаться надо, когда за очевидное преступление может не сесть кто угодно - актер, "чинуша", бизнесмен, простой трудяга.
Насчет того, что при СССР за ДТП со смертью посадили бы обязательно - Ваше заблуждение. Это я Вам на своем опыте могу сказать. Мой родственник погиб под колесами, но водителя не посадили. Таких случаев было множество. Водитель не мог предвидеть и избежать наезда, техническое состояние автомашины или дороги ему не позволили избежать наезда и т.п.
То, что нам кажется очевидным, не всегда очевидно для следствия и суда.
Возмущаться тем, что Ефремова не посадили или "мало дали", сейчас, до суда - преждевременно.
Ст.211 УК РСФСР при ДТП со смертью предусматривала - до 10 лет заключения. Сейчас аналогичная статья предусматривает за это до 12 лет заключения. Так чего же Вы сетуете на мягкость современного уголовного кодекса?!
Не надо иллюзий. И при СССР нарушали ПДД садясь пьяными за руль, и сейчас сажают за преступления "известностей". А строгость "законов военного времени" вызвана не стремлением уменьшить количество преступлений, а более высокой общественной опасностью преступлений в условиях военного времени.
 Малышок пишет:
Ну и как вы полагаете: от этого кому то легче становится?
Что толку от этого факта, если даже при столь очевидном преступлении, которое может (и,возможно, должно) потянуть аж на 12 лет, оказывается есть вариант, при котором он может получить условный(!!!) срок?
А ведь совсем не исключено, что так и будет! И люди об этом говорят открыто.

Я не знаю, кому от этого легче становится. Но я точно знаю, что обвиняемому от этого не становится легче. Перспектива большей продолжительности отсидки, других условий содержания, освобождения, снятия и погашения судимости - все это не делает его положение более легким.
А условный срок и при СССР был возможен.

(Отредактировано автором: 22 июня 2020 — 11:33)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 июня 2020 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9713
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




Сегодня передали по ящику. Статья с Интерфакса .

Москва. 26 июня. INTERFAX.RU - Мещанский суд Москвы в пятницу приговорил к трем годам лишения свободы условно режиссера Кирилла Серебренникова за мошенничество, передал корреспондент "Интерфакса".

"Признать Серебренникова виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ, и назначить ему наказание в виде трех лет лишения свободы со штрафом в 800 тыс. рублей. Назначенное наказание считать условным с испытательным сроком в течение трех лет", - говорится в приговоре судьи Олеси Менделевой.
.....
Ранее суд признал Серебренникова, Итина и Малобродского виновными по так называемому делу "Седьмой студии" - в мошенническом хищении почти 129 млн рублей, выделенных на проект "Платформа".
.....
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 30 июля 2020 — 11:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2321
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Не работает формальная логика, или это вне логики вообще.
Мишка Ефремов не признаёт вину и требует от следствия её доказать, это так или нет?
Но гайцы разве не определили сразу кто управлял авто?
Что теперь в каждом ДТП следствию нужно будет это делать?
Если это прокатит тогда откроют ящик Пандоры.

(Отредактировано автором: 30 июля 2020 — 11:29)

 
email

 Top
STiv
Отправлено: 31 июля 2020 — 22:39
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Румянцев пишет:
Мишка Ефремов не признаёт вину и требует от следствия её доказать, это так или нет?
Но гайцы разве не определили сразу кто управлял авто?
Что теперь в каждом ДТП следствию нужно будет это делать?
Если это прокатит тогда откроют ящик Пандоры.


По закону у нас обвинитель должен ДОКАЗАТЬ вину.
Фишка кроется в том, что защита требует предъявить доказательства видеофиксации МОМЕНТА выхода Ефремова из машины, который бы указывал, на то, что именно он сидел за рулем.
Это обычные ИГРЫ в суде.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 31 июля 2020 — 22:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4793
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 STiv пишет:
Фишка кроется в том, что защита требует предъявить доказательства видеофиксации МОМЕНТА выхода Ефремова из машины, который бы указывал, на то, что именно он сидел за рулем.
Это обычные ИГРЫ в суде.

Хотите сказать, что из-за вот этого момента Ефремова могут не посадить?
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 июля 2020 — 23:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2321
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 STiv пишет:
По закону у нас обвинитель должен ДОКАЗАТЬ вину.

В делах по ДТП я такое слышу ВПЕРВЫЕ. Что гайцы не определили до этого кто управлял ТС.
 
email

 Top
STiv
Отправлено: 1 августа 2020 — 08:59
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Малышок пишет:
Хотите сказать, что из-за вот этого момента Ефремова могут не посадить?


Речь идет о вилке между колонией до 12 лет, колонией поселением до 3-5 и условным сроком.
В любом случае он выйдет по УДО.

Просто если бы вы слышали, что вокруг этого дела творится, я думаю, вы бы охренели. Уже пишут и говорят, что за рулем сидел другой человек, что это спецом ФСБ Мишуню подставило, что во всем виноват Собянин и Путин они его довели...
Я вас умоляю там такая истерия вокруг всего этого стоит.
В целом с одной стороны обычная история политически озабоченных идиЕтов рванувших пятую точку и антипутинская истерия, с другой богема не хочет сдавать своего человека что бы не создавать претендент. С другой сторноы толпа требующая распни его!
Короче власть проверяют на вшивость. Вопрос то простой. Все равны перед законом или нет?

 Румянцев пишет:
В делах по ДТП я такое слышу ВПЕРВЫЕ. Что гайцы не определили до этого кто управлял ТС.


Много веселого в этом деле.Обычный финт ушами типа за рулем сидел кто то другой. Другого надо найти и доказать, что он был. Пока суть да дело, время идет, будут забывать...а там и срок давности...
Там еще будут пытаться и на свалить на неисправность машины. Хотя гайцы уже провели экспертизу состояния машины.
Просто крутят яйки и тянут время...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2020 — 10:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28986
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 STiv пишет:
Просто крутят яйки и тянут время...
Для этих тварей любой повод сгодится, чтобы раскачивать и раскачивать...
Это не их Родина и не их народ. В этой стране и с этим народом всё дозволено.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 августа 2020 — 19:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2321
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Волкон!
Позавчера в ящике оглупления увидал А. Невзорова кумира 600 секунд.
Он сказал, что закон имеет избирательную силу, перед ним НЕ ВСЕ РАВНЫ!
Я считаю такое заявление преступным, чем оно отлично от пропаганды фашизма?
Но в Вашем поганом телевизоре всё проходит, так как он захвачен этой гнусью которая защищает алкаша. Бездействие властей в этом очень опасно. ВСПОМНИТЕ либерализм ген - лтн С.Хабалова в феврале 1917 года.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 1 августа 2020 — 22:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4793
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 STiv пишет:
Просто если бы вы слышали, что вокруг этого дела творится, я думаю, вы бы охренели

Я и так охреневший. Читаю регулярно. В том числе высказывания его "друзей", ситуацию вокруг его театра, и т.д...
Да, собственно, один только его адвокат чего стоит!..
 STiv пишет:
власть проверяют на вшивость. Вопрос то простой. Все равны перед законом или нет?

Вове надо САДИТЬ Мишу. Однозначно садить. ПУсть хоть лет на 5 в поселение, но САДИТЬ.
Есл не посадит, то это будет серьезной ошибкой
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2020 — 19:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28986
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 Румянцев пишет:
Но в Вашем поганом телевизоре всё проходит, так как он захвачен этой гнусью которая защищает алкаша.
А Вы Невзорова на каком ТВ канале видели? На центральных каналах его показывают, чтобы зритель видел какой он стал мразью, кумир 90-х и 600 секунд. Тогда то он был патриотом. А для дерьмократов -фашистом .
Говорят что упал с лошади ....




 
email

 Top

Страниц (74): В начало « 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: искусство цензура
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вов европа оружейная, войны истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история