Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.



 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Новый калибр США - это что? , Замена стрелкового боеприпаса - шаг вперёд или...
Тельник Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2019 — 19:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1003
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




Кстати, если кто читает на английском. Что там с гринделом?
Чем он проиграл 6,8?

 
email

 Top
> Похожие темы: Новый калибр США - это что?

Фильм "Истребители"
Как вам новый фильм про про летчиков?

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

За что гитлеровцы уничтожали евреев?
Новый ответ

КамАЗ-Тайфун
новый армейский грузовик

Хождение по мукам - версия 3.0.: что ждать?
Снимается новый сериал по роману А. Толстова

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2019 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4606
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




 Гот пишет:

Я уже вам сказал, что разработка нового патрона калибра 6.8 и новых систем стрелкового оружия ведётся не для того, чтобы получить преимущество перед советскими мотострелками, а совсем по иным причинам.

Аргументированно. Хорошо
 Гот пишет:

А вы считаете иначе? Обоснуйте тогда вашу точку зрения.

Считаю.
Обосновываю - чтобы получить преимущество.
Ваши причины - против моих причин. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2019 — 09:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8853
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 МАГАЗИНЕР пишет:
Обосновываю - чтобы получить преимущество.


???? Перед кем преимущество?? В чём оно будет заключаться??

Свою версию разработки нового патрона 6.8 и новой системы стрелковки я выдвигал выше, жду вашего обоснования версии "преимущества".

В конце-концов это вы топик-стартер, и именно вы перепостили заявление "Изменить калибр американцы решили из-за новых российских и китайских бронежилетов, которые пули в 5,56 мм могут не пробить."
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2019 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4606
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




 Гот пишет:
???? Перед кем преимущество?? В чём оно будет заключаться??

Повторю ещё раз - перед советскими/российскими образцами.

 Гот пишет:
Свою версию разработки нового патрона 6.8 и новой системы стрелковки я выдвигал выше, жду вашего обоснования версии "преимущества".

Посмотрим на вашу "версию" - пока она обосновывает только версию "преимущества". Улыбка
Ваши же слова:
 Гот пишет:
боевой опыт в Афгане показал, что необходим более мощный патрон

 Гот пишет:
для экономии веса.

 Гот пишет:
Они руководствуются собственными потребностями исходя из того, что бронежилеты стали использоваться повсеместно

 Гот пишет:
В США собираются переходить к новым типам стрелковки. Но т.к. раз такой переход нужен, то решили прежде всего модернизировать патрон, который смог бы передавать на цель больше энергии.

 Гот пишет:
Новый патрон 6.8 имеет сопоставимый вес, лучшую настильность и скорость пули по сравнению с 5.56.

Достаточно?
Вы же сами сформулировали эти "преимущества":
1. бОльшая мощность патрона - со всеми вытекающими
2. меньший вес БК - приятный такой пустяк
3. поражение противников в ИСЗ - т.е. основную массу целей
4. передача на цель большей энергии - т.е. бОльшее поражающее действие
5. лучшая настильность и скорость пули - тут и добавить нечего.
Сами столько всего написали о "преимуществах", что и добавлять нет нужды.
Сплошные аргументы "ЗА". Хорошо

Вы лучше вот это ещё раз прочтите и дезавуируйте - для ясности вопроса: Закатив глазки
 Гот пишет:
У калашей есть только два преимущества перед нынешней M4:

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2019 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8853
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 МАГАЗИНЕР пишет:
перед советскими/российскими образцами.


Перед образцами чего именно: бронежилетов или патронов-стрелковки?
Если стрелковки, то M4A1 и так лучше АК-12, но уступает в цене и неприхотливости.
Малоимпульсный патрон хорош тем, что отдача у него небольшая. В условиях реального боя, когда стрелять приходится часто из неустойчивого положения, отдача оружия является важным фактором.
Как я понял, проблема с отдачей и с новым патроном 6.8 останется, так что от малоимпульсного патрона отказываться не будут.

Кроме того, перевод стрелковки на новый патрон сопоставим по затратам по переводу армии на новые системы ядерного вооружения. Какой в этом смысл? Чтобы удобнее было отстреливать разного рода душманов? Дешевле будет дронов закупить.
А рассматривать 6.8 как сильный аргумент, дающий преимущество в общевойсковом бое между армиями США-РФ-КНР - это идиотизм.

Я на ряде "державных" форумов видел уже призывы к "догнать и перегнать пиндосов" с новыми патронами и выпуском новой стрелковки, но у нас и так 17 млн калашей лежат на складах по словам директора "Калашникова".
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2019 — 08:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Достаточно?
Вы же сами сформулировали эти "преимущества":
1. бОльшая мощность патрона - со всеми вытекающими
2. меньший вес БК - приятный такой пустяк
3. поражение противников в ИСЗ - т.е. основную массу целей
4. передача на цель большей энергии - т.е. бОльшее поражающее действие
5. лучшая настильность и скорость пули - тут и добавить нечего.
Сами столько всего написали о "преимуществах", что и добавлять нет нужды.
Сплошные аргументы "ЗА".

Давайте теперь вскользь про аргументы "ПРОТИВ".
1. Большая отдача, что ухудшает кучность стрельбы в автоматическом режиме и как следствие снижает дистанцию эффективной стрельбы.
2. Большие размеры и вес, что снижает размер носимого БК.
3. Не факт что лучшая настильность и скорость пули. Крупняк часто помедленнее из за массы.

А вот пробитие актуально только на больших дистанциях. На очень больших. На малых и средних дистанциях незачем парится пробьет пуля вашего АКМ ИСЗ врага или нет. Результат будет примерно одинаковым. В некоторых случаях "дырка" даже предпочтительнее.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2019 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4606
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




 Гот пишет:
Перед образцами чего именно: бронежилетов или патронов-стрелковки?

А в совокупе - типа всех постреляем, кто под мушку подойдёт. Улыбка
 Гот пишет:
Если стрелковки, то M4A1 и так лучше АК-12

Вот никак повышение по должности не повлияло на способность вникать в сообщения, на которые пишет ответ. Только обращение съехало на малую букву - теперь "вы" пишете...ну понятно, началник однако. Закатив глазки
Вам же написали - сравниваете длинное зелёное с синим горячим. Хорошо
Посмотрите - под какие должности М4 сделан.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2019 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8853
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 МАГАЗИНЕР пишет:
типа всех постреляем, кто под мушку подойдёт.


Вопрос с повышенной отдачей на 6.8 остался вами не раскрыт. Очередями пулять будут или придумают какие-нибудь smart bullets, которые сами станут находить свою цель?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Только обращение съехало на малую букву - теперь "вы"


Просто обленился постоянно переходить на верхний регистр. Не обращайте на эту мелочь внимания.

 МАГАЗИНЕР пишет:
д какие должности М4 сделан.


И под какие же? А вот АК-12 и АК-15, действительно, только богоизбранным выдают.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2019 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4606
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




 Гот пишет:
Просто обленился постоянно переходить на верхний регистр. Не обращайте на эту мелочь внимания.

О как!
Так говорил великий сатирик:
"Привет, ребята! Вы хорошо устроились." (с) Улыбка
Воспарили там у себя на командирском облаке? Закатив глазки
А напрасно - ибо сказано в священном пис... в смысле, в правилах форума:
"6.5. Все члены конференции обязаны придерживаться норм и правил того языка, на котором они общаются."
А нормы и правила предписывают нам всем нажимать на большую букву "В".
 Гот пишет:
Вопрос с повышенной отдачей на 6.8 остался вами не раскрыт. Очередями пулять будут

Очередями очевидно будут.
Остальное будет зависеть от платформы, на которой построят сей аппарат.
 Гот пишет:
И под какие же?

Вот под такие - экипажи боевых машин, расчеты техники, шофера, писарчуки и пр. клерки.
Т.е. тем. кому на-фиг не нужно полноразмерное оружие поля боя. Вроде М16А2.
Так что Вы сравниваете несравнимое.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2019 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8853
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 МАГАЗИНЕР пишет:
А напрасно - ибо сказано в священном пис... в смысле, в правилах форума:
"6.5. Все члены конференции обязаны придерживаться норм и правил того языка, на котором они общаются."
А нормы и правила предписывают нам всем нажимать на большую букву "В".


Вы не правы. Специально нашёл разбор данного вопроса на форуме филфака нашего универа.
http://phil.spbu.ru/nauka/eksper...prosy/vopros-127

"Вы и Ваш пишутся с прописной буквы в следующих случаях:

1. в личных письмах, где адресатом является одно лицо;
2 . в официальных документах, адресованных одному лицу;
3. в анкетах, рекламных текстах, листовках, где адресат одно, но неконкретное лицо.

Надо сказать, что противопоставление местоимений ты и вы в русском языке является исключительно значимым для общения с социальной точки зрения. Обращение на ты – результат договоренности собеседников. До того, как такая договоренность состоялась, обращаться принято на вы, тем самым выказывая и вежливое отношение к собеседнику. Если же речь идет о письменных текстах, то написание с заглавной буквы местоимения Вы только подчеркнет уважение и расположение к адресату.

В личной переписке допускается написание вы со строчной буквы, если это позволяет степень официальности отношений между собеседниками. Это конвенциональный вопрос: степень официальности является социальным фактором, который влияет на то, как мы пользуемся языком. Если отношения не предполагают строгой официальности, но при этом сохраняется обращение на вы (а не на ты), то допускается написание со строчной буквы. Например, давно знакомые собеседники, один из которых гораздо старше другого. По правилам культуры речи обращаться к людям старшего возраста следует на вы, однако написание может быть и со строчной буквы."

 МАГАЗИНЕР пишет:
Очередями очевидно будут.


А разве это очевидно? С чего вдруг такая убеждённость? Отдача не позволит нормально прицеливаться в условиях реального боя, это ведь не стрельба на полигоне по мишеням - удобно устроиться, сделать надёжный упор не дадут.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Так что Вы сравниваете несравнимое.


Это потому, что вы невнимательно ознакомились с документами, кто именно является заказчиком. А заказчиком является вовсе не USMC или USSOCOM, а US Army в лице Army Contracting Command. Так что веселье заказано по полной программе.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2019 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Вот под такие - экипажи боевых машин, расчеты техники, шофера, писарчуки и пр. клерки.

Причем тут PDW? Когда речь идет о штурмовых винтовках. PDW уж точно не нужен более мощный патрон.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2019 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4606
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




 Гот пишет:
Отдача не позволит нормально прицеливаться в условиях реального боя

От пуза полоснут.
В условиях "реального" бывает нужно задавить струёй - чтоб не вылез.
В комплекте новой платформы, судя по всему, будет сошка.
 Гот пишет:
Это потому, что вы невнимательно ознакомились с документами

Ну ясен пень... Хорошо
Вы зато внимательно "ознакомились" - сопоставляя полноразмерное оружие с укороченным.
Вот я бы так "сравнил" АК с АКСУ - уж тогда бы тут воспарили... Закатив глазки
Если смена поколения произойдёт - то будет именно "по полной программе".

Вас всегда было сложно убедить в очевидном, а сейчас, видимо, будет просто невозможным.

 Гот пишет:
Вы не правы. Специально нашёл разбор данного вопроса на форуме филфака нашего универа.
http://phil.spbu.ru/nauka/eksper...prosy/vopros-127

"Вы и Ваш пишутся с прописной буквы в следующих случаях:

По-фиг. Договорённость не состоится.
Степень официальности не позволяет, да и возрастные показатели обязывают.
Или пишите "Вы" и Ваш" с заглавной буквы - или можете считать себя свободным. Улыбка
Поскольку:
 Гот пишет:
написание с заглавной буквы местоимения Вы только подчеркнет уважение и расположение к адресату.

-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
линкор принц уэльский, великая отечественная война оружие


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история