Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Никто не хотел... - как в кино , Литва - антисоветское подполье.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2019 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4625
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




Во время оно был у меня сосед - царствие Небесное! - которому в молодые годы довелось служить в послевоенной Литве в войсках МГБ и гонять по лесам тогдашнюю тамошнюю антисоветскую "партизанку".
На вопросы типа "а-много-было-этих-лесных-братьев" дядя Витя ответствовал - "да все..." в смысле - всенародная поддержка.
Война там была всерьёз - участвовавшие в ней при Советах автоматически были признаны участниками ВОВ.
А надысь попалась на глаза некая архивная запись о том, что после войны в тех краях числа инсургентов составляли от 70 до 80 тысяч. При этом весной 1945-го количество вооружённых антисоветских партизан отсчитывалось около 30 тыс. - т.е. оно возрастало в течением времени и событий.
Эта "война после войны" закончилась, в основном, где в году 1952-м - хотя отдельные особо упёртые сидели в лесах аж до середины 1960-х; прям легенды... - и стоила жизни более чем 50 тысячам. Считается, что из них где-то 20 тыс. было активными лесными бойцами против Соввласти.
И когда она вдруг внезапно приказала всем нам долго жить, они получили статус воинов-добровольцев - как участники вооружённой борьбы за независимость Литвы - с признанием присвоенных тогдашних воинских званий и наград. Ещё не так давно они хромали в своей форме на парадах в честь-там-чего-то под телекамерами.
А до фига получается... Однако
В такой заплатке на глобусе, как Литва, и столько их набралось только официально - 80 000.
Поневоле поверишь - "что все..."
В старом советском фильме об этом - "Никто не хотел умирать" - вообще так и было показано...сначала вся деревня за "зелёных", потом за "красных"...
Просто тогда оно воспринималось в ином ракурсе, нет?
В реальности - попробуй остаться в стороне..."красные" выносят мозг днём, "лесные" придут ночью - и каждому дай... Хорошо
Цифры - очевидные?..Или - невероятные..?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Никто не хотел... - как в кино

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Фронтовые кинооператоры и фотокореспонденты ВОВ

Голодомор по английски. И никто не парится.
Голод устроенный Англией в Бенгалии в 1943 унес 3 млн жизней - Запад молчит.

Военная техника в кинофильмах

Герои кинофильма сходят с экрана.

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2019 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4625
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




Получается, что Литва заметно "отличилась" по части сопротивления Соввласти...
Занимательно будет поискать числа литовских резистансов, официально подсчитанных в ходе тамошней кровавой катавасии во время и после войны.
Вообще же, в том что происходило в Литве вовремя оккупации - как было сказано в одном исследовании - "разбираться должны не историки, а психиатры и психоаналитики". Ведь перебили не только невезучих совпартработников, попавшихся военных и "виноватых-во-всём-и-всегда" евреев - но и поляков, священников, психов, детей, стариков...т.е. масштабно так поучаствовали.
Поэтому и после второго пришествия Советов, видимо, массовый забег в леса был объективен - всё равно пришлось бы идти только до ближайшей стенки. А так ещё можно было малость покувыркаться...
Числа этих "националистов" - всех валили в эту категорию - чувствительно отличаются от соседних регионов:
например, на ноябрь 1944-го разные авторы насчитывают в Эстонии 15 тыс. "лесовиков", в Латвии - 20 тыс., а вот в Литве их было до 33 тысяч.
Тогда же против них было направлено 5 полков НКВД общей численностью 6 тыс., а затем были сняты с границы пограничные части Литовского погранокруга и тоже передислоцированы в тыловые уезды.
Правда, там же сидели в лесах и польские формирования - добавляя своего перца в эту кашу...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2019 — 22:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1895
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
надысь попалась на глаза некая архивная запись о том, что после войны в тех краях числа инсургентов составляли от 70 до 80 тысяч....
...
Цифры - очевидные?..Или - невероятные..?

Можно ссылку?
Если не против, немного в тему:
Стани слав Ваупшасов На тревожных пере крестках - Записки чекиста - чит ать

...Однако последние выстрелы для меня еще не отзвучали. (Отобразить)

-----
Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...
Он карту читал со стаканом граненым...
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2019 — 10:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Во время оно был у меня сосед - царствие Небесное! - которому в молодые годы довелось служить в послевоенной Литве в войсках МГБ и гонять по лесам тогдашнюю тамошнюю антисоветскую "партизанку".
На вопросы типа "а-много-было-этих-лесных-братьев" дядя Витя ответствовал - "да все..." в смысле - всенародная поддержка.

Очередная история из 90-х.

 МАГАЗИНЕР пишет:
апример, на ноябрь 1944-го разные авторы насчитывают в Эстонии 15 тыс. "лесовиков", в Латвии - 20 тыс., а вот в Литве их было до 33 тысяч.

Литва почти втрое больше по населению чем Эстония.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2019 — 10:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




По поводу послевоенных лет ничего сказать не могу.
Но вот интересный факт:
У завода, где работал отец, было подшефное предприятие в Каунасе. Понятно, что с них часто часто ездил туда в командировки. С одним литовцем отец подружился, дело дошло до того, что Витатутас (я его звал "дядя Витя" ) во время посещений Москвы жил у нас дома, а папа, соответственно, в Каунасе останавливался у них. Даже, помню, всей семьей в Каунас заезжали на пару дней.
Но где-то после 85-ого Витатутас стал резко отдалять от отца -- все контакты только по рабочим вопросам, живет в гостинице, чтобы зайти в гости речи уже нет. Папа сначала не мог ничего понять, потом, что называется, зажал литовца в углу и в лоб спросил о причинах такого отношения (точнее спросил: "Чем он обидел Витаутаса?"Подмигивание.
В ответ услышал такое, что не мог сразу поверить: "К тебе, Виталий, у меня никаких претензий нет, я по прежнему считаю тебя своим другом. Но у нас дома появились какие-то люди, которые открыто называют русских оккупантами и отслеживают все контакты коренных литовцев с "врагами Литвы". Ко мне уже приходили домой и предупредили, что если я не прекращу общение в русскими, кроме как по работе, то могу сильно пожалеть. Извини, но у меня семья и дети, а этих людей поддерживают местные власти..."

P.S. Можно было бы и не поверить, но в 86-м, когда мы целой компанией на нескольких машинах отдыхали на озерах под Даугавпилсом, кто-то открутил два болта на заднем левом колесе наших Жигулей, а два других наживил. В итоге колесо на трассе "убежало", а нас выкинуло на встречку. Только чудом ни с кем не столкнулись и в кювет (а там овраги по три метра глубиной) не улетели -- остановились на противоположной обочине....
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2019 — 15:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 LVZh пишет:
Ко мне уже приходили домой и предупредили, что если я не прекращу общение в русскими, кроме как по работе, то могу сильно пожалеть. Извини, но у меня семья и дети, а этих людей поддерживают местные власти..."

Это "нормально", с похожей ситуацией столкнулся моя дядя - он "срочку" проходил под Вильнюсом, потом на 3 года "задержался" (остался жить в Прибалтике на выгодном месте в порту, подзабил деньжат), и потом долго общался с новыми друзьями из Лиепаи, ездил к ним каждый год (а они к нему на Кавказ), но с 1988 года все контакты оборвались.
Неприятие "русских" на бытовом уровне ощущалось в Прибалтике всегда, причем местные советские власти смотрели на это сквозь пальцы.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2019 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4625
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




Конечно, население Литвы было больше, чем в 2-х других советских прибалтийских республиках к 1941-му:
на литовской территории проживало 3,1 млн человек
в Эстонии цифры дают около 1,1 млн.
в Латвия к началу 1940 г. где-то 1,9 млн. человек.
Естественно, что в мае-июне 1941-го из Литвы было отправлено в ссылку 13 тыс + 4,6 тыс в лагеря; из Латвии - 10 тыс + 5,5 тыс; из Эстонии - 6 тыс + 3,6 тыс соответственно.
17,6 тысяч вывезенных - числа разнятся, но не принципиально - сколько могло оставить на территории желающих поквитаться? на сколько нужно умножать исходное число - на 2 или 3..?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2019 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4625
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




Получается, что ежели за 17,5 тыс отправленных куда-то перед началом войны принять коэффициент = около 2-х желающих припомнить это красным - то вот они более 30 тыс лесовиков и в натуральном исчислении...легко.
Но и это ещё немного в сравнении с собственноручным подсчётом рассматриваемых.
Уже 15-го сентября 41-го Фронт литовских активистов (ФЛА) рапортовал главнокомандующему Браухичу и лично А. Гитлеру о положении в Литве и в т.ч.:
"...
После начала войны ФЛА совместно с остатками частей литовской армии начали восстание и совершили целый ряд заданий, согласованных с немецким военным командованием. В восстании участвовало около 100 тысяч партизан..."

Так что если и не весь целый 100-ник - отнесём это на желание понравиться новой власти - то, получается, 30-ник вполне вероятно мог набраться в реальности.
Этот контингент партизанил в разнообразных формированиях - ЛЛА ("Литовская освободительная армия"Подмигивание, ВКОЛ ("Высший комитет освобождения Литвы"Подмигивание, "Союз литовских партизан", "Комитет защиты Литвы", "Верховный комитет освобождения Литвы" и просто неорганизованно типа от себя...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2019 — 08:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
стественно, что в мае-июне 1941-го из Литвы было отправлено в ссылку 13 тыс + 4,6 тыс в лагеря; из Латвии - 10 тыс + 5,5 тыс; из Эстонии - 6 тыс + 3,6 тыс соответственно.

Т.е. реально лица против советской власти.

 МАГАЗИНЕР пишет:
колько могло оставить на территории желающих поквитаться? на сколько нужно умножать исходное число - на 2 или 3..?

Незначительное количество. 1% от населения Эстонии это 10 тыс. человек.

 МАГАЗИНЕР пишет:
ак что если и не весь целый 100-ник - отнесём это на желание понравиться новой власти - то, получается, 30-ник вполне вероятно мог набраться в реальности.

Т.е. 1% населения Литвы.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2019 — 17:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4625
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




Около 30 тыс. "литовцев, находящихся в армии и в полиции в качестве солдат и добровольцев" к концу 1942-го показывал обергруппенфюрер и генерал полиции в "Остланде" Фридрих Еккельн.
Причём, он отмечал что "большинство их было в возрасте до 30 лет и происходило, главным образом, из мелких крестьян" - т.е. при уходе "в леса" эти мужчины в полном расцвете сил с моральной и ресурсной поддержкой по месту жительства вполне могли дать числа, приведённые в начале темы.
Вокруг каждого такого "борца с режимом набиралось ещё несколько поддерживающих + обеспечивающих...
Занимательно, что закладку лесных баз и схронов, которые вполне могло использовать антисоветское подполье после войны, невольно "иницировали" в период оккупации сами оккупанты:
к концу марта немцы согласились на организацию добровольческой литовской части и число добровольцев составило 15 тыс., из которых 6 тыс. успели направить в казармы.
Вот там набрали "золотую молодёжь" - студенты, дети офицеров, крепких хозяев - и в середине мая 1944-го их отправили в Виленскую область для "практической работы" с польскими и советскими партизанами.
Но не показали там себя и немцы распустили эти батальоны - однако разоружение смогли провести только частично...несколько тысяч скрылись, не сдав оружия.
Немцы считали, что в ушло в лес или скрылось по домам около 3 тыс. бойцов и 500 кандидатов в офицеры.
Естественно, что хозяева отчитались о незначительном понесённом ущербе - типа "вооружение этих батальонов состояло из французских винтовок с 30 патронами на каждую. Кроме того, им были выданы в небольшом количестве французские пулемёты". Т.е. как бы не очень и жалко...
Но опыт не пропьёшь... Хорошо руки-то помнят...и навык уже скоро пригодился уже при новой старой власти.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
к концу марта немцы согласились на организацию добровольческой литовской части и число добровольцев составило 15 тыс., из которых 6 тыс. успели направить в казармы.

Какие то пропагандистсткие сказки, честно говоря. Т.н. "Силы обороны отечества" действительно составили около 6 тыс. человек, но на самом деле добровольцев как раз не хватало. Все бывшие литовские генералы, кроме одного, отказались вступать туда, мотивируя это бессмысленностью. В итоге в основном "Силы" состояли из полу-подростков от 17 лет и чуть выше.
Из них создали 2 полка, примерно в 2500 человек всего, прочие же так и остались в полу-обученном и полу-вооруженном состоянии. После первого же боя с РККА у местечка Сяды, эти "полки" разбежались, и в итоге примерно половина ушла "в лес", прочие бежали к немцам в Восточную Пруссию. Т.е. костяком "лесных братьев" они не были ни разу.

 МАГАЗИНЕР пишет:
каждого такого "борца с режимом набиралось ещё несколько поддерживающих + обеспечивающих...

В реале основу "лесных братьев" составили бывшие бойцы т.н. "Литовской освободительной армии" - полуподпольной организации при немцах, которые де готовили восстание при уходе немцев и провозглашение независимости.
В сегодняшней Литве их подняли на щит, раздув численность до 20 тыс. человек, хотя сами деятели этой "армии" говорили о 10-12 тыс., а в реальности и того меньше.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 13:07
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 МАГАЗИНЕР пишет:

Война там была всерьёз -
И когда она вдруг внезапно приказала всем нам долго жить, они получили статус воинов-добровольцев - как участники вооружённой борьбы за независимость Литвы - с признанием присвоенных тогдашних воинских званий и наград. Ещё не так давно они хромали в своей форме на парадах в честь-там-чего-то под телекамерами.
А до фига получается

Нужно учитывать прибалтийскую специфику в отражении мыслей Сталина.
Законом от 18 августа 1945 года установлены резкие послабления в отношении военных, служивших в армиях противника, изменнических формированиях или полиции. Отправка на спецпоселение сроком на 6 лет, если не каратель и если не руководитель...
Когда к т. Сталину НКВД обратилось с предложением провести новую спецоперацию по аресту и высылки прибалтийского контингента "власовцев" (между прочим три дивизии СС, 22 литовских батальона "шума", не считая полицаев и прочих хиви плюс нацики местного разлива), то Сталин операцию не одобрил. Вместо нее провели удар по другому контингенту - операция Прибой в рамках коллективизации.
С одной стороны, многие из "власовского" контингента затрагивались "прибоем", но акцент на это не делался. Главное - уничтожение кулачества, что по мысли Сталина, лишит "лесных братьев" социальной опоры.
С другой стороны, новая массовая депортация по новой категории могла просто создать демографические диспропорции в Прибалтике (останутся одни женщины, а США эти территории за СССР не признают, скандал может выйти).
Ну и наконец, значит не так сильно угрожали советской власти прибалтийские националисты, раз даже бывших рядовых и сержантов СС (!) Сталин оставил в покое. Поэтому в 90-х эти ветераны и повылазили.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история