|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Николай II Ступени вниз - 2.0 , продолжение... |
| |
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 21 июня 2025 — 13:28 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Волкон пишет: как думаете чьим автор статьи будет?
По одной статье определить сложно , а может быть и невозможно...
Он указывает на тот же факт, о котором я говорил.
Существовало широкое настроение , что в случае поражения в войне , "зато будет республика" .
Эти пораженцы ориентировались на опыт прошлой большой войны, франко-прусской. Там в результате поражения установилась республика, Франция избавилась от чуждой германской Эльзас-Лотарингии, и наступила "золотая эпоха"....
Того же результата ожидали и в случае поражения России.
В то время совершенно не ожидали, что победитель в войне может установить драконовский мир. С отторжением исконных земель и репарациями означающими полное порабощение страны.
Просто не было такого исторического опыта. Не было такого в европейской традиции. Не спсобен такое выдумать дух европеида. с ПМВ завеял совершенно другой дух, переднеазиатский....
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 21 июня 2025 — 13:57
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Волкон пишет: «Пораженцы». Кто они такие и почему их взгляды вдруг перестали казаться чем-то диким?
Даже посмотрите на те же наполеоновские войны.
Вся Европа более 20 лет была в огне.
Тем не менее Францию никто не раскроил на части.
Даже не стали Эльзас-Лотарингию немцам возвращать.
(Добавление)
Те же пораженческие настроения имели место и в Германии и особенно в Австро-Венгрии.
Они распространялись "свободной прессой" . Ну а кто хозяева этих "свободных газет" - мы знаем...
Люди считали, что войну можно "просто" проиграть , и жизнь снова будет такой же как и до войны.
Всё будет тем же самым. Только не будет войны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 июня 2025 — 14:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Блок 2: Ленин и идея «превращения войны в революцию»
Пожалуй, никто так прямо не говорил о пораженчестве, как Ленин. Он не просто признавал это - он делал из этого стратегию. Его тезис о том, что поражение своей страны в империалистической войне - "меньшее зло", сегодня звучал бы как государственная измена. Но тогда, на фоне тотальной цензуры и репрессий, это становилось лозунгом отчаявшихся.
Он считал войну последней ступенью капитализма, в которой сильные грызутся за рынки. Для него российский солдат - это не защитник, а жертва. И если поражение подрывает устои царизма - значит, оно оправдано. Пусть даже старая Россия сгорит дотла - лишь бы на её месте появилась новая.
Ещё до начала войны он пытался убедить соратников, что революционная борьба возможна даже на фоне войны. Тогда его идеи казались слишком радикальными. Но к 1915 году, когда фронт ослаб, а тыл сотрясался от кризисов, даже самые резкие его формулировки уже не выглядели безумными.
Партия последовательно отказывалась поддерживать государство в войне. Они не голосовали за кредиты на армию, настаивали на продолжении классовой борьбы. Для них война - не бедствие, а окно возможностей. И, возможно, впервые в истории лозунг "чем хуже, тем лучше" стал не просто лозунгом, а политической позицией. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 21 июня 2025 — 14:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Блок 3: Как пораженцы повлияли на события 1917 года
К началу 1917 года пораженчество уже не считалось крайностью. Оно укоренилось в городском сознании. Рабочие, уставшие от войны, с её голодом и бессмысленными потерями, всё чаще прислушивались не к призывам о доблести, а к словам о хлебе и мире.
Газеты того времени всё чаще писали о том, что война разрушает страну. Люди начинали задаваться вопросом: за что, собственно, воюем? Даже Временное правительство, выступая за продолжение боевых действий, понимало: общество хочет мира.
Пораженцы в этой ситуации оказались на шаг впереди. Они не просто критиковали - они предлагали альтернативу. Мир без условий, рабочий контроль, земля - всё это казалось утопией, но утопией, которая имела шанс.
Интересно, что среди пораженцев были не только большевики. Левые эсеры тоже выступали против войны, хотя и с оговорками. Даже отдельные кадеты в частных разговорах признавали: возможно, поражение что-то изменит. Это было как в медицине - когда без ампутации не спасти. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 июня 2025 — 14:48
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Заключение
Можно ли понять пораженцев? Или простить их? История редко бывает милосердной. И точно не склонна к моральным ревизиям, когда речь идёт о разломах эпох.
Пораженчество - это не только трусость или предательство. Это была логика тех, кто видел в прежней стране не опору, а руины. Кто-то верил в справедливость, кто-то в социализм, кто-то просто хотел, чтобы всё, наконец, рухнуло и началось с нуля. И, наверное, самое жуткое в этом то, что для многих поражение стало надеждой.
Сегодня легко судить, сидя в тепле и с доступом к интернету. Легко клеить ярлыки. Но тогда, в разгар войны и распада, всё выглядело не так однозначно. Победа над монархией казалась почти светом в конце туннеля.
Ленин, пожалуй, остался самым последовательным пораженцем. Его победа стала концом для старого строя, умеренной демократии, многих социалистов. Но за блеском лозунгов остался один немой вопрос: а что бы выбрали вы? Патриотизм в умирающей империи - или поражение как шанс на перерождение?
Не все пораженцы были революционерами. Кто-то не верил в победу. Кто-то надеялся остановить бойню. А кто-то - мечтал о мире, в котором не будет страха и унижений. Удалось ли в итоге? Ответ, кажется, не требует слов.
https://dzen.ru/a/aDONNwGPB3YbXlDl |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 июня 2025 — 15:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В свете сегодняшнего позиционного (почти ) тупика на Русско-натовском фронте, поднятый автором вопрос о пораженчестве ,а до него и лево-центризм Керенского, не носят исторический характер ,а вот такие утверждения:"К началу 1917 года пораженчество уже не считалось крайностью. Оно укоренилось в городском сознании. Рабочие, уставшие от войны, с её голодом и бессмысленными потерями, всё чаще прислушивались не к призывам о доблести, а к словам о хлебе и мире." Как будто бы не принадлежащие избранным СМИ это пораженчество культивировали. А автор статьи постоянно транслирует именно левые взгляды. Причём в отличие от союзников и противников Россия голода в ПМВ не испытывала. И была продовольствием обеспечена на 115%, Франция на 90, Англия-50, Германия-80, Австро-Венгрия-90. Крестьяне весьма обогатились на человеко-защитном "сухом законе" царского правительства, занимаясь самогоноварением. Потом этот сухой закон стал спутником уже революции 1991 года.
Но именно конституционная монархия Николая -2 и была правоцентристской. И наиболее подходящей для России. Да и СССР стал потом кривым зеркалом Российской империи. Генсеки стали красными монархами, но уже без всяких Дум и свободы СМИ. Как говорится учли все недостатки царской либеральной демократии. Но вынуждены были при Горбачёве к ней вернутся... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 июня 2025 — 16:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Малюта Скуратов пишет: Те же пораженческие настроения имели место и в Германии и особенно в Австро-Венгрии.
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 21 июня 2025 — 16:15
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Волкон пишет: И если страна войну выигрывает то и народ кое чего от этого имеет.
Гитлер - ещё до прихода к власти - дал задание изучить вопрос "окупаемости" войны.
Результат был таков: "современные войны принципиально не окупаемы". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 июля 2025 — 17:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Малюта Скуратов пишет: Гитлер - ещё до прихода к власти - дал задание изучить вопрос "окупаемости" войны.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 сентября 2025 — 11:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2828
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Гитлер ультра -правый.
Гитлер не ультра-правый
он даже не правый.
После покушения 1944 года, Гитлер сожалел о том что не разгромил во время правых, как в своё время разгромил левых. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
