Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Нагинак пишет:
Что то вы меня совсем запутали
Тут очень мутно все.
Нагинак пишет:
Хотя это не в тему здесь, но например, броненосцы- 1-й ранг?
Почему? Были и броненосцы 2-го ранга (класса) - поменьше немного. Были броненосцы береговой обороны - еще меньше. Эти линкоры можно к 3-му рангу броненосцев отнести. У дредноутов такого разделения официально не было, но модернизированные линкоры (класса дредноутов) 1МВ во 2МВ де факто считались линкорами 2-го ранга (класса). Типичные примеры: наши "Марат" или "Новороссийск".
Нагинак пишет:
А крейсеры могли уже быть 1,2,3 ранга.Верно?
Все это муть. Тут главное не перепутать эпохи с их классификациями. Развитие примерно такое:
1. броненосный крейсер - тяжелый крейсер прямой наследник и линейный косвенный.
2. крейсер 1-го ранга - легкий крейсер прямой наследник.
3. крейсер 2-го ранга - лидер эсминцев прямой наследник.
4. крейсер 3-го ранга или минный крейсер - эсминец прямой наследник.
5. миноносец - большой торпедный катер прямой наследник.
Как то так.
Похожие темы: Незнаю как назвать.. Малые корабли?..
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Нагинак пишет:
Хотя это не в тему здесь, но например, броненосцы- 1-й ранг?
Линкоры тоже. Правильно?
Так, единственная поправка по РИФу: броненосцы и линкоры в нем не сосуществовали. Старые ЭБРы в 1907г перевели в класс линкоров.
По крейсерам, далее. Не совсем верно, крейсера в РИФ были 1го и 2го ранга, как и др. крупные корабли. К 3му рангу относились миноносцы, нек. канонерки, миноноски и т.п., как писал выше- все корабли менее 700 тонн( в цифре могу ошибаться).
Тут возможна путаница с западной классификацией, как писал Крэнг, к примеру: по западной классификации Асама линейный корабль 3го класса, но крейсер 1го ранга. Или Пересвет- корабль 1го ранга, но броненосец 2го класса. Класс- понятие условное и во многом субъективное, ранг- четко фиксированное.
Повторюсь, для РИФа- если корабль боевой (не вспомогательный) то критерии следующие: смотрим на ГК и водоизмещение: если оруди 6дм и выше- 1 ранг; если менее 6дми водоизмещение не менее 700 тонн, то 2 ранг; если меньше 700 тонн, то ранг3й. Или, как вариант, смотреть на командира. Если каперанг, то корабль 1го ранга, кавторанг- 2го, старлей и ниже- 3й. 4го ранга в РИФе не было (в эпоху парового флота). Как в др. странах- не в курсе.
За этот пост сказали спасибо: Нагинак
Крэнг
Отправлено: 6 августа 2016 — 19:43
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
броненосцы и линкоры в нем не сосуществовали
Это одно и тоже.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 6 августа 2016 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Крэнг пишет:
Это одно и тоже.
Как правило, но не всегда. БрБО- броненосец, но не линкор. Крейсер может быть кораблем линии, но броненосцем он от этого не станет. То же самое и с мониторами.
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2016 — 07:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Нагинак пишет:
Что такое ОВР и зачем она нужна?
Это комплекс активных действий и мероприятий, ведущихся в прибрежных районах, прилегающих к пунктам базирования своего флота, с целью предотвратить внезапное нападение противника и обеспечить безопасное плавание и стоянку кораблей.
Включает: организацию и несение дозорной службы (обнаружение противника, оповещение о противнике и со панне ему препятствий для проникновения в охраняемую зону); уничтожение противника; обеспечение выхода в море и возвращения в базы ПЛ и надводных кораблей (судов); поддержание фарватеров, полигонов и мест стоянки кораблей (судов) в свободном от мни состоянии.
Имеет три составляющие: морская компонента (как правило корабли 3 и 4 ранга), береговую компоненту (наблюдательные посты, РЛС, береговые ракетные и артиллерийские комплексы, огневые точки на основе вкопанных танков и подобное) и воздушную.
Нагинак пишет:
Не понимаю почему называют новы корабли "фрегат"
В ВМФ РФ термин введен для замещения наименований "сторожевой корабль" и "БПК". Но как обычно, у нас и с этим - бардак. Одновременно есть и фрегаты, и сторожевые корабли. В общемировом значении, фрегат - это корабль ПВО. Так же хочу отметить, что БПК пр. 61 на флоте СССР имели неофициальное название "поющие фрегаты".
Нагинак пишет:
Какие бывают тральщики?
У нас - морские, базовые, рейдовые.
Нагинак пишет:
Что такое эсминец лидер?
Эсминец шифр "Лидер" - это наименование нового проекта ЭМ для флота РФ.
Лидер эсминцев - это совсем другое, в советской классификации - корабль подкласса эсминцев, но большего водоизмещения, с большей скоростью и усиленным артиллерийским вооружением, предназначенный для вывода в атаку эсминцев.
За этот пост сказали спасибо: Нагинак
Нагинак
Отправлено: 7 августа 2016 — 13:03
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Стас1973 пишет:
предназначенный для вывода в атаку эсминцев.
???
Это как? А сами они не могут пойти? ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2016 — 20:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Нагинак пишет:
Это как? А сами они не могут пойти?
Могут. Попробую по другому пояснить - корабль поддержки эсминцев и управления ими во время атаки.
За этот пост сказали спасибо: Нагинак
Крэнг
Отправлено: 7 августа 2016 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Могут. Попробую по другому пояснить - корабль поддержки эсминцев и управления ими во время атаки.
Эсминцы во 2МВ фактически использовались как когда то малые легкие крейсера 2-го ранга. Выполнять свои прямые задачи т.е. атаковать крупные вражеские корабли (линкоры) торпедами они уже не могли из за сильно больших размеров, заметности и малой маневренности. По сути функции эсминцев и миноносцев рубежа 19/20 веков перешли к торпедным катерам.
Стас1973
Отправлено: 8 августа 2016 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Эсминцы во 2МВ фактически использовались как когда то малые легкие крейсера 2-го ранга. Выполнять свои прямые задачи т.е. атаковать крупные вражеские корабли (линкоры) торпедами они уже не могли из за сильно больших размеров, заметности и малой маневренности. По сути функции эсминцев и миноносцев рубежа 19/20 веков перешли к торпедным катерам.
Как это ваше сообщение относится к теме? По поводу эсминцев есть отдельный раздел.
mi621
Отправлено: 8 августа 2016 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973А что скажете о 1124? И что сейчас основа ОВРА?
Михаил1
Отправлено: 8 августа 2016 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Нагинак пишет:
Какие бывают тральщики? Я читал разные книги и понял что бывают базовые (БТЩ) и какие то еще. И чем отличаются?
Что такое эсминец лидер? Я знаю только "Ташкент" Радость .
Зачем он нужен и чем отличается от обычного? Есть ли сейчас такое понятие? И если есть\нет, то почему?
Мне бы написали, я все объяснил.
1) Фрегаты это универсальные корабли водоизмещением от 2000 (2500) тонн до 5000 тонн. Наследники СКР. Кстати по западным параметрам наши корветы "Стерегущий" это фрегаты.
2) Тральщики бывают Эскадренные, базовые, рейдовые и катерные. Эскадренные самые большие и быстроходные, их иногда даже из устаревших эсминцев делали или СКР. Остальные различаются размерами и мореходностью. Базовые имеют водоизмещение от 250-300 тонн, рейдовые 100-250 тонн, катерные или речные до 100 тонн.
3) Лидеры -это по сути большие эсминцы, играли роль малых крейсеров или скаутов. Должны были возглавлять дивизионы обычных эсминцев. Первый лидер это "Свифт", вооружен 4х102мм орудиями, казалось бы, что удивительно, но он был построен в 1907 году! Последующие лидеры были на 25-100% сильнее аналогичных эсминцев.
Больше всего лидеров строили в ВМВ. Англичане построили лидеры "Трайбл" с 8х120мм орудиями, у обычных ЭМ было по 4х120мм.
В СССР лидеры имели 5-6 130мм орудий. Эсминцы 4х130мм или вообще 4х102мм.
Французские лидеры были мощнее: обычно имели 5х138мм орудий, но последние аж 8х138мм. Для сравнения эсминцы имели 4х130мм орудий, на последних 6х130мм (так что они де факто лидеры).
Немцы официально лидеры не строили, но де-факто таковыми были "Нарвики" имевшие 4-5 152мм орудий.
Американцы строили в конце войны Гиринги и Самнеры с 6х127мм орудиями и мощнейшим ПВО. Это тоже скорее лидеры. Близкие по размерности корабли строили и японцы.
Как отличить лидер от эсминца? Нужно сравнивать их вооружение. Лидер всегда значительно сильнее эсминца одногодки. Как отличить от крейсера? По отсутствию брони. ЭМ и Лидеры не имели бронезащиты, кроме противопульной брони рубки и т.п. (Добавление)
Современные универсальные корабли проще всего делить по водоизмещению:
От 10000 тонн -крейсер.
5000-9999 -эсминец
2000-4999 -фрегат
500-1999 -корвет
до 500 тонн - катер
Для более ранных все сложнее: скажем наши БПК 1134 чаще всего классифицируют как крейсер. Да и корабли 58 проекта - ближе к крейсерам. У янки это "крейсера" "Леги" и " Белкан", хотя по размерности они не больше ЭМ Спрюенс или Орли Берк. (Добавление)
mi621 пишет:
А что скажете о 1124? И что сейчас основа ОВРА?
Безнадежно устарели для современной войны.
1) Слабое ПВО: 1 ЗРК Оса со слабой производительностью огня, да автоматические пушки.
2) Нет ПКР. Опасны кораблям противника только 76мм пушкой и ТА.
3) ПЛО слабое. Нет вертушки, ПЛРК. Бомбометы и торпеды.
Крэнг
Отправлено: 8 августа 2016 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
5000-9999 -эсминец
Хороший такой "эсминец" да Михаил? В 10000т водоизмещением и размерами с линкор 1МВ. Интересно каким образом он будет скрытно подкрадываться к вражеским авианосцам, что бы внезапно броситься вперед и атаковать их торпедами?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
