Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: Хорошая была машина, что и говори: не мало нам бед причинила.


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Немецкий блицкриг против линии Мажино
Странник27 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 17:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?
 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкий блицкриг против линии Мажино

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Пластуны против самураев
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2017 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11897
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




В Бельгии имелись не менее мощные укрепления, так называемая линия КВ (KW-stelling), сравнимые с укреплениями Линии Мажино. И ее как бы взяли. Даже шибко не напрягаясь.
При этом если посмотреть на карту между ЛМ и ЛКВ, имеющей загнутый южный фланг, специально оставлен промежуток.
Надо объяснять для чего так было сделано?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11826
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 44

[+]


 Странник27 пишет:
Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?
Вообще-то они ее прорвали, захватив несколько фортов.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Странник27 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 20:23
Post Id


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Надо объяснять для чего так было сделано?

Да конечно надо.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 20:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2799
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Странник27 пишет:
Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?

Конечно. Во 2МВ укрепрайоны были уже порядком устаревшей системой обороны.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11826
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 44

[+]


 Странник27 пишет:
Да конечно надо.
Почитайте, к примеру, про взятие форта Эбен-Эмаель или Ла-Ферте.
 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 19:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 67
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Почитайте, к примеру, про взятие форта Эбен-Эмаель или Ла-Ферте.

Ну так можно усилить укрепрайоны ПВО.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11826
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 44

[+]


 Странник27 пишет:
Ну так можно усилить укрепрайоны ПВО.
Это послезнание. Если хотите докопаться до реальности, постарайтесь оперировать той информацией, которая была доступна для людей именно в то время.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 10:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4232
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Странник27 пишет:
Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?


Очень сложный вопрос. Там много факторов сложились. Скажем по первоначальным планам в районе Седана должны были стоять 2 французские армии, но потом одну из них отправили в Бельгию, вот что пишет Исаев:

Во Французской кампании 1940 г. «варроном» стал французский главнокомандующий Гамелен. Именно он загнал крупные силы союзников в Бельгию, на рубеж реки Диль. Причем в Бельгию была брошена даже 7-я французская армия, которая первоначально должна была находиться в резерве в тылу. Причем не просто в тылу, а на пути спланированного немцами наступления через Арденны к Ла-Маншу. Французское командование и сам Гамелен ни сном ни духом не предполагали, что через лесистые Арденны будет нанесен мощный удар танковой группой. Поэтому 7-я армия с легким сердцем была отправлена в Бельгию. Когда кампания началась, союзники, словно загипнотизированные, сами направились в ловушку, к реке Диль. Немецкие танки прорывались через Арденны в обход фланга и тыла войск союзников в Бельгии. Французская армия была разгромлена за несколько недель.

Ну а стой эта армия на месте и немцев бы притормозили на реке Маас. По мне линия Мажино могла бы сыграть свою роль в торможении блицкрига, будь ее форты продлены до моря. По сути имела места гонка за темпы и время между двумя армиями, немцы ее выиграли блестяще. Но что было бы, если мосты у Седана закрывали бы мощные форты, а не слабо вооруженные дивизии резервистов? Другой вопрос, как бы изменились немецкие планы в случае БЛМ.

Кстати, еще интересный вопрос, а как бы Вермахт справился с Линией Манергейма в аналогичных условиях.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Конечно. Во 2МВ укрепрайоны были уже порядком устаревшей системой обороны.


Почему??? Вполне современные системы обороны, все упирается в уровень подготовки и мотивации их личного состава, а так же в заполнении войсками. Вспомним, какие тяжелые бои шли за Пруссию, Померанию, Познань. Понятно, что их взяли в итоге, но дорогой ценой. А финны не смогли взять УРы прикрывавшие Ленинград.
(Добавление)
Еще можно вспомнить оборону Севастополя, там роль УР играли батареи. Что касается Эбен-Эмаэля, то это скорее чудо, разовый успех.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 12:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22102
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Кстати, еще интересный вопрос, а как бы Вермахт справился с Линией Манергейма в аналогичных условиях.
Он бы на 90% вероятности её обошёл по маршрутам намеченного движения 8 и 9 советских армий. Выбросил ВДВ. И высадил морской десант. Использовав для обхода по северному берегу озера горно стрелковые дивизии. И лёгко-пехотные. Для нейтрализации финских лыжных отрядов. А их 7 армия на карпеге взяла бы один форт миллионник с ходу... Потому как по любому вермахт был куда более боеспособен чем РККА. И вермахт бы осуществил первоначальный план Мерецкова. Без привлечения в операции имевшихся у него в 1939 году пяти ТД и четырёх МД. По одной из них задействовать и хватит. Может на карпеге в развитии прорыва линии Маннергейма. А может в обход озера в тыл оной линии.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 13:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4232
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Волкон пишет:
Он бы на 90% вероятности её обошёл по маршрутам намеченного движения 8 и 9 советских армий. Выбросил ВДВ. И высадил морской десант. Использовав для обхода по северному берегу озера горно стрелковые дивизии. И лёгко-пехотные. Для нейтрализации финских лыжных отрядов. А их 7 армия на карпеге взяла бы один форт миллионник с ходу... Потому как по любому вермахт был куда более боеспособен чем РККА. И вермахт бы осуществил первоначальный план Мерецкова. Без привлечения в операции имевшихся у него в 1939 году пяти ТД и четырёх МД. По одной из них задействовать и хватит. Может на карпеге в развитии прорыва линии Маннергейма. А может в обход озера в тыл оной линии.


1) Много даст десант двух плохо вооруженных десантных дивизий в условиях Севера, когда противник не деморализованные гейропейцы, а мотивированные финны? Шуцкор и резервные части десант съедят.

2)Легкопехотные дивизии это детища 1941 года, у нас зима 1939-40.

В чем слабость Вермахта начала ВМВ?

1) Зимняя подготовка никакая, вспомним Москву и Тихвин.

2) Тяжелой артиллерии мизер, 211 мм Мортир менее 100 штук.

3) Вермахт еще слабо обучен и не закончил сколачивания.

4) Танки в основном единички и двойки, они на голову слабей Т-26 и БТ при прорыве. ШТУГов еще нет. Вся надежда на 4-ки
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2017 — 12:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22102
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Легкопехотные дивизии это детища 1941 года, у нас зима 1939-40.
ЛПД Вермахта участвуют ещё в расписании на войну с Чехословакией. А потом воют в Польше. В каждой из них по 60 танков.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Много даст десант двух плохо вооруженных десантных дивизий в условиях Севера, когда противник не деморализованные гейропейцы, а мотивированные финны? Шуцкор и резервные части десант съедят.
Немцы бы разобрались с финкой армией с 30 ноября по 15 декабря. Когда ещё настоящая зима не наступила. За 15 дней просто бы обошли линию Маннергейма ,выполнив задачу 8 советской армии.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные, гитлер шизофреник


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история