Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Немецкий блицкриг против линии Мажино
Странник27 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 17:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 106
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?

 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкий блицкриг против линии Мажино

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Партизанское движение
За и против

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2017 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12176
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




В Бельгии имелись не менее мощные укрепления, так называемая линия КВ (KW-stelling), сравнимые с укреплениями Линии Мажино. И ее как бы взяли. Даже шибко не напрягаясь.
При этом если посмотреть на карту между ЛМ и ЛКВ, имеющей загнутый южный фланг, специально оставлен промежуток.
Надо объяснять для чего так было сделано?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12808
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 50

[+]


 Странник27 пишет:
Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?
Вообще-то они ее прорвали, захватив несколько фортов.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Странник27 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 20:23
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 106
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Надо объяснять для чего так было сделано?

Да конечно надо.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 20:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3914
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 18

[+][+]


 Странник27 пишет:
Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?

Конечно. Во 2МВ укрепрайоны были уже порядком устаревшей системой обороны.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2017 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12808
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 50

[+]


 Странник27 пишет:
Да конечно надо.
Почитайте, к примеру, про взятие форта Эбен-Эмаель или Ла-Ферте.
 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 19:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 106
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Опер пишет:
Почитайте, к примеру, про взятие форта Эбен-Эмаель или Ла-Ферте.

Ну так можно усилить укрепрайоны ПВО.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 октября 2017 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12808
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 50

[+]


 Странник27 пишет:
Ну так можно усилить укрепрайоны ПВО.
Это послезнание. Если хотите докопаться до реальности, постарайтесь оперировать той информацией, которая была доступна для людей именно в то время.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2017 — 10:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4682
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Странник27 пишет:
Возник такой вопрос: предположим, что французы не будь дураками, достроили бы линию Мажино до моря и тем самым совершившие обходной маневр через Бельгию немецкие войска наткнулись бы на такую-же мощную линию обороны, что и по основной части линии Мажино. Смогли бы тогда заточенные под молниеносную войну немецкие войска преодолеть укрепления Мажино и так легко и быстро захватить Францию?


Очень сложный вопрос. Там много факторов сложились. Скажем по первоначальным планам в районе Седана должны были стоять 2 французские армии, но потом одну из них отправили в Бельгию, вот что пишет Исаев:

Во Французской кампании 1940 г. «варроном» стал французский главнокомандующий Гамелен. Именно он загнал крупные силы союзников в Бельгию, на рубеж реки Диль. Причем в Бельгию была брошена даже 7-я французская армия, которая первоначально должна была находиться в резерве в тылу. Причем не просто в тылу, а на пути спланированного немцами наступления через Арденны к Ла-Маншу. Французское командование и сам Гамелен ни сном ни духом не предполагали, что через лесистые Арденны будет нанесен мощный удар танковой группой. Поэтому 7-я армия с легким сердцем была отправлена в Бельгию. Когда кампания началась, союзники, словно загипнотизированные, сами направились в ловушку, к реке Диль. Немецкие танки прорывались через Арденны в обход фланга и тыла войск союзников в Бельгии. Французская армия была разгромлена за несколько недель.

Ну а стой эта армия на месте и немцев бы притормозили на реке Маас. По мне линия Мажино могла бы сыграть свою роль в торможении блицкрига, будь ее форты продлены до моря. По сути имела места гонка за темпы и время между двумя армиями, немцы ее выиграли блестяще. Но что было бы, если мосты у Седана закрывали бы мощные форты, а не слабо вооруженные дивизии резервистов? Другой вопрос, как бы изменились немецкие планы в случае БЛМ.

Кстати, еще интересный вопрос, а как бы Вермахт справился с Линией Манергейма в аналогичных условиях.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Конечно. Во 2МВ укрепрайоны были уже порядком устаревшей системой обороны.


Почему??? Вполне современные системы обороны, все упирается в уровень подготовки и мотивации их личного состава, а так же в заполнении войсками. Вспомним, какие тяжелые бои шли за Пруссию, Померанию, Познань. Понятно, что их взяли в итоге, но дорогой ценой. А финны не смогли взять УРы прикрывавшие Ленинград.
(Добавление)
Еще можно вспомнить оборону Севастополя, там роль УР играли батареи. Что касается Эбен-Эмаэля, то это скорее чудо, разовый успех.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 12:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24120
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Кстати, еще интересный вопрос, а как бы Вермахт справился с Линией Манергейма в аналогичных условиях.
Он бы на 90% вероятности её обошёл по маршрутам намеченного движения 8 и 9 советских армий. Выбросил ВДВ. И высадил морской десант. Использовав для обхода по северному берегу озера горно стрелковые дивизии. И лёгко-пехотные. Для нейтрализации финских лыжных отрядов. А их 7 армия на карпеге взяла бы один форт миллионник с ходу... Потому как по любому вермахт был куда более боеспособен чем РККА. И вермахт бы осуществил первоначальный план Мерецкова. Без привлечения в операции имевшихся у него в 1939 году пяти ТД и четырёх МД. По одной из них задействовать и хватит. Может на карпеге в развитии прорыва линии Маннергейма. А может в обход озера в тыл оной линии.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 13 октября 2017 — 13:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4682
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Волкон пишет:
Он бы на 90% вероятности её обошёл по маршрутам намеченного движения 8 и 9 советских армий. Выбросил ВДВ. И высадил морской десант. Использовав для обхода по северному берегу озера горно стрелковые дивизии. И лёгко-пехотные. Для нейтрализации финских лыжных отрядов. А их 7 армия на карпеге взяла бы один форт миллионник с ходу... Потому как по любому вермахт был куда более боеспособен чем РККА. И вермахт бы осуществил первоначальный план Мерецкова. Без привлечения в операции имевшихся у него в 1939 году пяти ТД и четырёх МД. По одной из них задействовать и хватит. Может на карпеге в развитии прорыва линии Маннергейма. А может в обход озера в тыл оной линии.


1) Много даст десант двух плохо вооруженных десантных дивизий в условиях Севера, когда противник не деморализованные гейропейцы, а мотивированные финны? Шуцкор и резервные части десант съедят.

2)Легкопехотные дивизии это детища 1941 года, у нас зима 1939-40.

В чем слабость Вермахта начала ВМВ?

1) Зимняя подготовка никакая, вспомним Москву и Тихвин.

2) Тяжелой артиллерии мизер, 211 мм Мортир менее 100 штук.

3) Вермахт еще слабо обучен и не закончил сколачивания.

4) Танки в основном единички и двойки, они на голову слабей Т-26 и БТ при прорыве. ШТУГов еще нет. Вся надежда на 4-ки
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2017 — 12:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24120
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Легкопехотные дивизии это детища 1941 года, у нас зима 1939-40.
ЛПД Вермахта участвуют ещё в расписании на войну с Чехословакией. А потом воют в Польше. В каждой из них по 60 танков.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Много даст десант двух плохо вооруженных десантных дивизий в условиях Севера, когда противник не деморализованные гейропейцы, а мотивированные финны? Шуцкор и резервные части десант съедят.
Немцы бы разобрались с финкой армией с 30 ноября по 15 декабря. Когда ещё настоящая зима не наступила. За 15 дней просто бы обошли линию Маннергейма ,выполнив задачу 8 советской армии.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные, гитлер шизофреник


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история