Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Танк с непонятной "концепцией": с одной стороны по броне - тяжелый танк,...
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Немецкие и японские летчики во Второй Мировой войне
Lev Пользователь
Отправлено: 12 июля 2017 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 349
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Интересный подход. "Зеро" делали из рисовой бумаги, легкий-легкий. И мотор бешеный туда. Взлетало с подпрыга. И маневрировало как сумасшедшее. И ноль защиты для пилота. И парашютов не носили они.
А немецкие немцы наоборот, бронировали кабину, чтоб пилота сберечь. Парашюты все дела. Один немецкий ас менял более 10 самолетов, выживал. А у них один самолет - один пилот. Крутись как хочешь. При этом на обучение немецкого летчика уходило 400 летных часов, а японского 2000!
 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкие и японские летчики во Второй Мировой войне

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Я согласен
отношение к войне
VoxPopuli
Отправлено: 12 июля 2017 — 20:11
Ответить Цитировать Post Id


Забанен


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


У Зеро доминантой была дальность полета. Для этого самолет был максимально облегчен. Отсюда отсутствие бронеспинки, бронестекла, непротектированные топливные баки и очень малый боезапас у пушек. До появления Хеллкетов и Корсаров Зеро доминировал по ТТХ над американцами - теми же Вайлдкетами. Потом стал проигрывать по основным параметрам, кроме горизонтальной маневренности

Парашюты японцам навязало их командование ближе к концу войны. Навязало тем, кто их не надевал - хотя на большинстве снимков японских летчиков, сфотографированных вне самолета, на протяжении войны четко видны лямки и замок парашюта


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 12 июля 2017 — 20:19)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 июля 2017 — 20:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4211
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Lev пишет:
"Зеро" делали из рисовой бумаги, легкий-легкий.
http://relax.com.ua/wp-content/m...ard-facepalm.jpg Он (Зеро) цельнометаллический. Из бумаги там только письмо японского пилота родным, и то оставленное на борту авианосца.
 Lev пишет:
И мотор бешеный туда.
Ну да, 900 сил, куда там Спитфайрам и Мессерам...
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 июля 2017 — 08:34
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5139
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 29




 VoxPopuli пишет:
У Зеро доминантой была дальность полета. Для этого самолет был максимально облегчен. Отсюда отсутствие бронеспинки, бронестекла, непротектированные топливные баки и очень малый боезапас у пушек. До появления Хеллкетов и Корсаров Зеро доминировал по ТТХ над американцами - теми же Вайлдкетами. Потом стал проигрывать по основным параметрам, кроме горизонтальной маневренности


И все-таки, до сих пор невдомёк - как одномоторный, одноместный истребитель мог держаться в воздухе
до ВОСЬМИ!!!! часов.
Советские дальние бомбардировщики на Берлин столько же летали (по времени и дальности). ПОЧТИ!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 июля 2017 — 10:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4211
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 fan1945 пишет:
как одномоторный, одноместный истребитель мог держаться в воздухе
до ВОСЬМИ!!!! часов.
P-47N- до 10ти часов с 3мя ПТБ.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2017 — 11:28
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5139
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 29




Вообще-то... Если говорить о самих пилотах, то можно отметить одну общую черту - нацеленность на
выполнение задачи... У японцев вплоть до самопожертвования (это еще далеко до возникновения идеи
камикадзе).
Для японских летчиков было характерно очень высокая подготовка (и ДЛИТЕЛЬНАЯ).. Это потом, правда,
обернулось против них самих... Довоенные летчики погибли и летать стало некому...
И у японцев был опыт. Как воздушных боев, так и проведения операций. Они вполне успешно воевали в Китае. Да и на Халкин-Голе поначалу крепко наподдали советским ВВС. Что интересно, они были лучше
практически во всем. Пилоты лучше подготовлены и потому более агрессивны. Самолеты оказались нисколько
не хуже советских (??! хотя у нас до сих пор заявляют обратное). И обстановка начала меняться только после того, как авиагруппа была значительно усилена, в том числе ЛУЧШИМИ ЛЕТЧИКАМИ СТРАНЫ....

У немцев, как часто упоминают, было НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ люфтваффе! Молодой вид войск был молодым
и по составу! Отношение, дисциплина в авиации ИМХО, в наибольшей степени приближалась к "духу"
отношений характерных для SS.
Также, как японцы, были настроены на выполнение поставленных задач. В принципе у немцев в воспоминаниях
и мемуарах я не встречал декларируемой готовности к самопожертвованию. Чаще деловое, продуманное
решение КАК ЛУЧШЕ выполнить задачу....
У немцев оказалось мудрое руководство ВВС. Даже пришедшие из Сухопутных войск старшие офицеры в целом
правильно понимали задачи ВВС. И, самое главное, не часто ставили "палки в колеса" новаторам воздушной
тактики и создания новой техники...
В силу обстоятельств, немецкие летчики были в основе создания новой тактики воздушного боя, который
начал складываться в небе Испании. И если опыт советских летчиков оказался забыт (и его пришлось большой
кровью и гигантскими потерями техники УЧИТЬ ЗАНОВО).
Немцы широко использовали как новую тактику, так и старый (еще из ПМВ) опыт быстрого маневра силами для
создания местного/временного превосходства. Результат был ошеломителен. Немцы несли единичные потери, а противник оказывался разбит...

Общим для этих союзников было и то, что на начальном этапе они превосходили противников не только в
уровне подготовки, но и качестве техники....

ИМХО Нахмурился
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 августа 2017 — 12:20
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3279
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 27




У меня, на основании прочитанных книг, сложилось следующее мнение:
Японцы, как и наши лётчики, ставили перед собой выполнение боевой задачи любой ценой. В то же время немцы, особенно после потерь "Битвы за Британию", очень не любили жертвовали собой, предпочитая (истребители) тактику "неожиданная атака и быстрый отход", старались добить подранков, но очень редко пытались сорвать налёт вражеских бомбардировщиков. Да и бомбардировщики при встрече с нашими истребителями или наткнувшись на плотный огонь артиллерии ПВО предпочитали вывалить груз бомб "куда попало" и отступить. В итоге, несмотря на довольно большой личный счёт (споры о его достоверности идут до сих пор и здесь не обсуждаем), война в воздухе была ими проиграна...

P.S. Где-то проскакивала версия, что слабым местом подготовки японских лётчиков была посадка на авианосцы и очень много опытных лётчиков разбилось уже при возвращении после выполненного боевого задания. Американцы же, наоборот, в первую очередь учили своих пилотов взлетать и садиться на авианосцы, часто даже в ущерб тактике воздушного боя.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2017 — 14:41
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5139
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 29




[quote=LVZh][/quote]

В принципе летчики проходят довольно жесткий контроль при поступлении. Отбор идет и в процессе учебы.
Именно такой совершенно жесточайший, неоправданно, отбор и лишил японцев множества подходящих кандидатов. Про японцев много мифов ходило. Японцы были хорошо подготовлены во всех отношениях. Но,
именно подход к подготовке лишил их авиацию резервов... И после Мидуэя японцы и авианосцы построили и
самолеты, а летать стало некому. И времени война уже не отпустила...
Практически во всех странах летчики готовятся одинаково.
Но использование.... Вот Вы пишите, что советские летчики были нацелены на выполнение любой ценой. Вот
отсюда и героизм. И огненные тараны и прочее. Конечно, даже немцы с"восторгом" описывают как за один налет на мост русские потеряли 40 (не помню) самолетов. Считай полк. Но задачу не выполнили....
Учиться во время войны уже поздно. Очень мало учеников оставалось в живых....

То что Вы описали про немецких летчиков, это уже , я думал, давно забытый, политпросвет не соответствующий
истине. Если бы так было, не пришлось бы РККА отбивать Родину ТРИ ГОДА!
Кто воевал в действительности, никогда о немцах пренебрежительно не говорил. Их ненавидели, не любили.
Но никогда не считали плохими вояками!

Это диванные "вояки", да политагитаторы стараются. Но последние хоть за деньги....
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 fan1945 пишет:
как одномоторный, одноместный истребитель мог держаться в воздухе
до ВОСЬМИ!!!! часов.
P-47N- до 10ти часов с 3мя ПТБ.


Да это у меня удивление и восхищение. Один над морем! Некому и прокладку делать или хоть за временем
следить... У нас отчаянно блудили и со штурманом.... И вообще, в одном положении считай.... Столько часов.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 августа 2017 — 16:27
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3279
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Но использование.... Вот Вы пишите, что советские летчики были нацелены на выполнение любой ценой. Вот
отсюда и героизм. И огненные тараны и прочее. Конечно, даже немцы с"восторгом" описывают как за один налет на мост русские потеряли 40 (не помню) самолетов. Считай полк. Но задачу не выполнили....
Учиться во время войны уже поздно. Очень мало учеников оставалось в живых....

То что Вы описали про немецких летчиков, это уже , я думал, давно забытый, политпросвет не соответствующий
истине. Если бы так было, не пришлось бы РККА отбивать Родину ТРИ ГОДА!
Кто воевал в действительности, никогда о немцах пренебрежительно не говорил. Их ненавидели, не любили.
Но никогда не считали плохими вояками!

Это диванные "вояки", да политагитаторы стараются. Но последние хоть за деньги....


Я это всё прекрасно знаю. И не считаю немцев плохими вояками из агитпросветок. Просто слишком мало нашёл фактов, когда немецкие пилоты "стояли на смерть", чаще всего они стремились "набить фрагов" и слинять...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 15 августа 2017 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 355
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Я это всё прекрасно знаю. И не считаю немцев плохими вояками из агитпросветок. Просто слишком мало нашёл фактов, когда немецкие пилоты "стояли на смерть", чаще всего они стремились "набить фрагов" и слинять...

Если Вы про истребителей, то надо понимать, что немецкие истребители истребителями не были. Они были jager - егерями - охотниками. Немцы не истребляли - они охотились. Охотник не будет со зверем лоб в лоб. Его тактика другая - загон или засада. А бодаться со зверем он не будет. Сразу уйдет в сторону. Именно так немцы и действовали. Охотились. Охота была по заданию, если после выполнения задания оставалось горючее, начиналась свободная охота. Все просто, но наши до конца войны эту систему понять не смогли. Другой менталитет, видимо.

(Отредактировано автором: 15 августа 2017 — 17:02)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 августа 2017 — 17:29
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3279
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 27




 Lob пишет:
Если Вы про истребителей, то надо понимать, что немецкие истребители истребителями не были. Они были jager - егерями - охотниками. Немцы не истребляли - они охотились. Охотник не будет со зверем лоб в лоб. Его тактика другая - загон или засада. А бодаться со зверем он не будет


Вот именно поэтому они, на мой взгляд, и проиграли.
Пилотам люфтваффе долго говорили, что они лучшие, избранные и т.д. и т.п. (как впрочем и "сталинским соколам"Подмигивание и для них война стала даже не охотой, а спортом, когда все козыри на твоей стороне, а у зверя, пусть и опасного клыки и когти против твоего ружья. Потери возможны, как и на любой охоте, но нет необходимости выкладываться до конца и вставать на смерть на пороге своего дома. И когда "добыча" вдруг начала отвечать, они просто не смогли перестроится. Причём началось это даже не в СССР, а раньше, во время "Битвы за Британию".
Вермахт, по моему, очень быстро разобрался, что война на востоке отличается от войны на западе...

P.S. Кстати, Вы не обращали внимание, что Покрышкин, Речкалов и большинство других лётчиков Красной армии, которые начали войну в 41-м и дошли до победы, став дважды и трижды ГСС практически до конца 42-ого года себя никак не проявляли -- имели по одной-две победы, зато потом их счёт начал расти очень быстро (я уже не говорю о Кожедубе, который попал на фронт в 1943). Фактически в 41-м году на слуху были совсем другие фамилии, из которых сейчас вспоминают только Сафронова. Но никто из них не дошёл до победы...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 15 августа 2017 — 18:27
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 355
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




Войну в общем не авиация выигрывает. Она просто одна из видов войск, на который во второй мировой приходилось примерно десять процентов уничтоженного противника. Поэтому личные счета не очень влияют на общий исход войны.
Что касается героев 41-42-го, так и у немцев тоже изначально звездили не Хартманны. Обычное дело. Кто-то погиб, кто-то перестал летать. Выдвинулись другие.
И не надо "не дошел". К примеру, Долгушин очень даже дошел. Можно еще поискать.

(Отредактировано автором: 15 августа 2017 — 18:28)



 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: японцы, немцы, летчики, авиация
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки с обмотками, альтернативной истории

> Создание ответа в тему "Немецкие и японские летчики во Второй Мировой войне"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история