Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »   
> Назад в СССР ? - 15 , Продолжение
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 10:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 0

[+]


 alexeybo пишет:
Конечно, конечно... АиФ хотели "политических" переговоров, в результате которых СССР подписался бы гарантировать безопасность подопечным АиФ - Польше и Румынии, но при этом АиФ не брали бы на себя гарантий безопасности СССР.

Вы не знаете матчасти. Или надеетесь, что ее не знают другие и подтасовываете факты. Не пройдет.

 alexeybo пишет:
И судя по Вашим словам Вы не в курсе, что политические переговоры начали проводиться еще до начала обсуждения военной конвенции

Я прочитал все переписку (начиная вроде с марта 39г) о создании коалиции. И все протоколы московских переговоров. А также многие попутные документы. Это было давно, но тем не менее. Моей памяти хватает определить ваши подтасовки и откровенную ложь по этой теме.

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 11:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4507
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 22

[+]


 ГолосЗауралья пишет:
У кого меньше? У большинства россиян.
57 тыс. в 2021 году это в сопоставимых ценах на 30% меньше чем 23 тыс. в 2011 году.
Радость Вы как всегда прибегаете к лживой арифметике и мутным критериям типа "в сопоставимых ценах". Инфляция в России составляла процентов: 2011 г. - 6,1; 2012 г. – 6,58; 2013 г. – 6,45; 2014 г. – 11,36; 2015 г. – 12,9; 2016 г. – 5,4; 2017 г. – 2,5; 2018 г. – 4,3; 2019 г. – 3,0; 2020 г. – 4,9; 2021 г. – 8,39. Если Вы примените эти проценты к 23 000, то получите 45 891,15. Это такой должна быть средняя зарплата с учетом инфляции. А на самом деле средняя зарплата в 2021 году составила 57 000 рублей. Вы соврали в очередной раз. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
это вы говорите после того, как я целиком привёл переписку!!!!
Значит, вы лживый тролль, это доказано!
Радость Доказано то, что Вы также лживо "приводите переписку", как и доказательства своих слов. Значит, Вы паталогический врун, что доказано неоднократно.
 ГолосЗауралья пишет:
в чём оппозиционность КПРФ выражается? Какое решение президента КПРФ не поддержала за последние годы?
Вы и этого не знаете? Так учите матчасть. Все-то Вы стараетесь пролезть со свиным рылом в калашный ряд. Радость Посмотрите хоть это. Там есть, и предложения президента, и предложения правительства, и предложения "партии власти".
https://kprf.ru/dep/gosduma/acti...yb3luns720404362
или более свежее:
http://www.kprf-kaliningrad.ru/2...yied55m880332867
Такое впечатление, что у Вас руки отсыхают, когда Вам надо найти в сети то, что опровергает Ваше вранье. Радость
Какой-то Вы совсем унылый врун.
 ГолосЗауралья пишет:
я не про Николаева говорю, а про 640 тыс. расстрелянных во время большого террора. Даже сами авторы БТ говорили, что БТ задумали не для наказания преступников, а для уничтожения врагов советской власти, даже если эти враги никаких преступлений не совершали
Радость Да понятно, что Вы не про Николаева говорите, ведь Николаев не укладывается в Ваше лживое заявление. То, что такое говорили "авторы БТ" придумано насквозь лживыми либералами.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 12:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4507
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 22

[+]


 ГолосЗауралья пишет:
В какой-то мере могли блокировать. Прорваться в Атлантику немецким кораблям было очень сложно, в основном это удавалось подлодкам.
Войны, конечно, выигрывают на поле боя, поэтому Германия потерпела бы поражение прямо на поле боя. Ведя войну на территории Германии против АиФ, на территории Польши, против Польши, и на территории Восточной Пруссии и Литвы в войне против СССР.
Договор между АиФ и СССР это повторение Антанты, только вместо РИ участвовал бы более сильный СССР. Соответственно и результат был бы для Германии таким же, как в ПМВ, только быстрее.
Разумеется, Гитлер это понимал, поэтому после заключения договора между АиФ и СССР Гитлер не начал бы ВМВ в Европе. И Сталин тоже понимал это, поэтому не мог согласиться на договор с АиФ.
Перестаньте тут всякую мазню рисовать: "в какой-то мере", "было очень сложно" и т.д. от такие как Вы либеральные пустозвоны и разглагольствовали: "Германия потерпела бы поражение прямо на поле боя. Ведя войну на территории Германии против АиФ, на территории Польши, против Польши, и на территории Восточной Пруссии и Литвы в войне против СССР". А Германия наплевала на эти либеральные сопли и разгромила Польшу на территории Польши, а потом АиФ на территории Голландии, Бельгии и Франции. Англичане с союзниками обгадившись постарались быстрей сбежать на острова. А у них на континенте под Дюнкерком была группировка превышающая 300 тыс. человек. Вот так они и "сражались". Радость В Севастополе меньшая почти в два раза группировка советских войск оборонялась семь месяцев. Для победы надо сражаться, а не ждать, когда за вас это сделают другие. Радость
Прекращайте писать глупости. Гитлер начал подготовку к войне с Польшей задолго до подписания Пакта М-Р. Эта война началась бы даже в том случае, если бы Пакт М-Р не был бы подписан. Остановить войну имел больше шансов договор, предлагаемый СССР к заключению АиФ, но АиФ не желали заключать такой договор.
 ГолосЗауралья пишет:
И как бы это помогло? Ну, прислала бы Англия они уполномоченных, Сталин сказал бы что пропуск РККА через территорию Польши является обязательным условием договора. И уполномоченные АиФ уехали бы ни с чем. Проблема же не в уполномоченных, а в Сталине, ему же не нужен был мир в Европе
Несомненно, Вы в бреду, и не можете дочитать предложения. Радость Как бы не увидели слов "и принять предложения СССР"? Радость Проблема именно в позиции АиФ, которые не хотели брать на себя обязательств по совместным действиям. Потому и с их уполномоченными были проблемы, и переговоры они затягивали, и разорвали они переговоры уехав из Москвы.
 ГолосЗауралья пишет:
Вы не знаете истории. Сталину мир не нужен был. Учите матчасть.
Потому Сталин и отказался заключать договор с АиФ, что заключение договора влекло опасность того, что Гитлер ВМВ в Европе может не начать.
И разумеется, никакого разгрома СССР не было бы. Разгрома СССР не случилось даже без поддержки Франции и Польши, а уж с их участием на стороне СССР ВМВ в Европе не затянулась бы на такой длительный срок, Германия была бы разбита быстрее. Да и это не главное. Из-за неизбежности поражения, Гитлер ВМВ в Европе не начал бы если бы был заключен договор между АиФ и СССР.
Радость Мнение Ваше, неуча и вруна, меня не волнует. Не зная матчасти Вы просто не в состоянии правильно определить знание этой матчасти другими. Но вот до вранья, Вы большой охотник, как алкаш до выпивки. Радость СССР вообще не был заинтересован в этой войне. Перед СССР стояли другие задачи. Потому СССР и не дал АиФ втянуть себя в войну ради их интересов. Не любой договор между СССР и АиФ мог бы уберечь Европу от начала войны. Тот договор, что предлагался АиФ этого не обеспечивал, как не уберегли Польшу от разгрома немцами договоры с АиФ.
 ГолосЗауралья пишет:
Вне всяких сомнений АиФ предпринимали бы активные действия, не хуже чем в ПМВ.
Это Ваши фантазии на пустом месте. Факты говорят о том, что во ВМВ АиФ активных боевых действий не осуществляли. Все на что хватило их "активности", так это на про...ать немцам Польшу, Норвегию, Голландию, Бельгию, Францию, Югославию и Грецию.
 ГолосЗауралья пишет:
Учите матчасть! СССР настаивал только на договоре, который не было шансов заключить, потому что СССР нарочно выдвинул условие, которое невозможно выполнить. А причина в том, что Сталин был заинтересован в ВМВ. Если бы вы хотя бы мизерными знаниями в марксизме обладали, если бы вы читали труды Ленина и Сталина, если бы вы читали дневник Димитрова, вам бы даже в голову не пришло что Сталин мог стараться избежать войны!
Радость Вы меня не удивляете своей глупостью и необразованностью. Шансы заключить договор всегда есть, единственно нет шансов заключить договор, если переговоров не будет. Радость Выполнить все условия СССР было можно. Ничего неисполнимого там не было. Вы столь же невежественны в истории, как и в других вопросах, за которые беретесь. Вы уже показали свою неграмотность в географии (Зауралье, Италия), в марксизме (социалистическое государство, социализм) и т.д. Даже не пытайтесь мне присесть на уши. Ваше вранье я замечу и заметят другие. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Ещё в коммунистическом манифесте в 1847 году было сказано, что капитализм будет свергнут революцией.
Это открыло дискуссию среди коммунистов, которая продолжалась 20-25 лет, о том есть ли парламентский способ прихода коммунистов к власти и смены строя.
Радость Вы как всякий неуч, мнящий себя специалистом, никогда не углубляетесь в изучение этого вопроса. Вы и не в курсе, что со времен Манифеста Коммунистической партии взгляды на многие вопросы в теории и практике коммунистического строительства менялись. Вы и не понимаете, что марксизм - это не застывшая теория.
 ГолосЗауралья пишет:
Сталин ни разу не отступил от этих азбучных истин марксизма.
Очередная Ваша глупость это. Именно Сталин был тем, кто укрепил в марксизме теорию о возможности построение социализма в одной стране, и остановил в СССР апологетов мировой революции. Учите матчасть! Радость
 ГолосЗауралья пишет:
07.09.1939 через 6 дней войны, Сталин сказал Димитрову, что мы подталкивали Гитлера к войне.
Радость Обычное вранье либерала. Нет там такого.
https://1939.rusarchives.ru/doku...5dbx1hd105501258
Даже нет смысла обсуждать Ваше вранье о "свидетельствах" маршала Голованова, Молотова, генерала Воронова, генерала Сергеева.
 ГолосЗауралья пишет:
и на десерт, волшебная сила важнейшего из искусств
https://www.youtube.com/watch?v=rDou48ZskRQ
сценарист, режиссёр, Боголюбов, герой которого произносит эти слова, все они перед войной получили сталинские премии за этот фильм.
Отраву Вашей лжи не пользую, ни на десерт, ни на закуску, ни на что другое. Нет там ничего, что Вы пытаетесь приписать Сталину и СССР.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 13:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4507
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 22

[+]


 ГолосЗауралья пишет:
не фантазируйте.
Переговорщики, вооружены инструкциями, проясняют позиции сторон. Англия на высоком уровне и прямо послу Майскому предложила заключить договор. Проявил бы СССР заинтересованность в договоре, сразу же прибыли бы полномочные переговорщики самого высокого уровня. Первоначально германо-советские консультации тоже ведь проводил не Риббентроп, а Шуленбург.
Не врите! Именно инструкциями затягивать переговоры и были "вооружены" переговорщики АиФ. СССР проявил такую заинтересованность, потому от СССР была уполномоченная делегация во главе с Ворошиловым. А вот у представителей АиФ ничего подобного не было. Англичане, как и Вы, пытались нелепо отмазаться и заявили, что в случае переноса переговоров в Лондон они эти полномочия бы предъявили. Ворошилов подколол англичан, указав, что привезти бумагу из Лондона и предъявить было бы легче, чем всем переезжать из Москвы в Лондон для посмотреть на эту бумагу. Ржали над англичанами все, включая и французов. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
все видят, что вы фантазируете, историю своей страны не знаете, матчасть изучать не хотите
Все видят совершенно обратное - Вы врете на каждом шагу и демонстрируете свою дремучесть в обсуждаемых вопросах.
 ГолосЗауралья пишет:
Нормальных успехов. Во франко-прусской войне Франция была разбита за 35 дней, а в 1940 году Франция была разбита за 40 дней. А во время ПМВ, когда Франция имела сильного союзника на восточном фронте, Франция не была разбита вообще. И кроме вас, французов дураками никто не считает, они прекрасно понимали, что нуждаются в договоре с СССР, потому и приложили усилия для того, чтобы договор с СССР был заключен. А вот Сталин не был заинтересован в договоре, который не ведёт к началу ВМВ.
Радость Радость Вы как унтер-офицерская вдова сами себя высекли! Радость Видимо для Вас является совершенно "нормальным успехом" для Франции быть разбитой за 35 дней во франко-прусской войне, а в 1940 году быть разбитой Германией за 40 дней. Радость Сталин не был заинтересован, чтобы СССР был также обманут своими союзниками, как и в ПМВ, и получил бы в результате "союзничества" с АиФ развал страны, как в результате ПМВ развалилась РИ. Сталин не допустил, чтобы СССР воевал ради чужих интересов. Ничего нового Вы сказать не можете, лишь повторяете свое вранье. Полнейший у Вас декаданс. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
а с такой, что кроме вас французов за дураков никто не считает. А т.к. французы не дураки, они отсиживаться за линией Мажино не станут. В сентябре 1939 года французская армия же вторглась на территорию Германии, это первое. А в мае 1941 года Гесс перелетел в Англию, чтобы предложить Англии мир с Германией, а Англия отказалась, предпочла продолжать войну. Это второе.
Я вообще считаю что только недалёкие люди могут думать, что АиФ не готовы были сражаться.
Перестаньте врать о том, что не стали бы делать французы. История показала, все отчетливо. Французы ограничились имитацией наступления в сентябре 1939 года и не сделали того, что должны были сделать для Польши с 15 сентября. Только Вы и недалекие люди могут считать, что "сражаться" это значит драпать, когда еще не утрачены возможности для сопротивления. Как под Дюнкерком и при капитуляции Франции. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Плевать на Польшу слюнями. Договор между АиФ и СССР нужен чтобы ВМВ не началась.
Радость Вот это и есть откровение лживых либералов. Им во ВМВ было плевать на Польшу. Также им ранее было плевать на Чехословакию. И способы ведения боевых действий показали, что им плевать на СССР. Вот такие вот "союзнички" из либералов. Договор с СССР нужен был АиФ, чтобы взвалить на СССР основную тяжесть войны с Германией, а самим "снять сливки" без соответствующей работы. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
Учите мат часть. Сталину не нужен был бессмысленный мир меду капиталистическими странами, Сталину нужно было, чтобы ВОСР не стала бессмысленным временным отклонением от капитализма, Сталину нужно было чтобы социализм победил на всегда, а для это нужно чтобы социалистическая революция победила в группе наиболее передовых и развитых стран мира, а без новой мировой войны это невозможно.
Сталин подталкивал Гитлера к войне, он сам об этом говорил.
Радость Вы как всегда врете. Сталину не нужен был бессмысленный договор с капиталистическими странами, который был бы лишь в интересах этих капиталистических стран, и совсем не учитывал интересов СССР. Вы, как всякий лживый либерал врете. В отличие от Ваших фантазий, Сталин и коммунисты понимали, что успешные революции происходят при наличии соответствующих предпосылок. Они могли появиться в результате ВМВ, а могли и не возникнуть, как это было в других европейских странах после ПМВ. Для того, чтобы "социализм победил навсегда" для СССР была необходима не война, а мирное социалистическое строительство. Учите матчасть! Радость
Врете Вы про слова Сталина. Ничего Вы не можете, кроме как врать, мухлевать и изворачиваться. Радость
 ГолосЗауралья пишет:
переговоры прервал СССР, только совсем уж не интересующиеся историей этого не знают
Радость Вот и заметно, что Вы не интересуетесь историей, и поэтому не знаете, что это делегации АиФ прервали переговоры, уехав из Москвы в ночь с 25 на 26 августа 1939 года. Ничего нового у Вас, лишь вранье. На иное Вы просто не способны. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 13:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4507
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 22

[+]


 Amaro Shakur пишет:
Вы не знаете матчасти. Или надеетесь, что ее не знают другие и подтасовываете факты. Не пройдет.
Радость Ваша дремучесть проявляет попытку огрызнуться. Беззубо это у Вас получается. Радость Пустыми словами Вы воздух сотрясаете. Вот Ваше незнание матчасти проявляется во вранье, которое Вы тут распространяете и на которое я уже неоднократно указывал. Взять хотя бы незнание Вами простого вопроса о том, что переговоры между СССР и АиФ прекратились с отъездом делегаций АиФ из Москвы. Радость
 Amaro Shakur пишет:
Я прочитал все переписку (начиная вроде с марта 39г) о создании коалиции. И все протоколы московских переговоров. А также многие попутные документы. Это было давно, но тем не менее. Моей памяти хватает определить ваши подтасовки и откровенную ложь по этой теме.
Радость Вы меня смешите. Вашей памяти не хватило даже на то, чтобы запомнить того простого факта, что политические переговоры предшествовали переговорам по военной тематике. Радость Незнание этого Вами свидетельствует, что Вы читали материалы переговоров "глядя в книгу, а видя фигу" или банально врете.
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 0

[+]


 alexeybo пишет:
Взять хотя бы незнание Вами простого вопроса о том, что переговоры между СССР и АиФ прекратились с отъездом делегаций АиФ из Москвы.

Нет. Они прекратились чуть ранее. Сталин заключил с Гитлером сделку. Пакт Молотова-Риббентропа называется. Переговоры потеряли своей смысл. Ещё раз соврете так топорно, пошлю по адресу.

 alexeybo пишет:
Вы меня смешите. Вашей памяти не хватило даже на то, чтобы запомнить того простого факта, что политические переговоры предшествовали переговорам по военной тематике.

Ваши кривляния и враньё поднадоели уже на самом деле.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2022 — 14:42)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 16:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4507
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 22

[+]


 Amaro Shakur пишет:
Нет. Они прекратились чуть ранее. Сталин заключил с Гитлером сделку. Пакт Молотова-Риббентропа называется. Переговоры потеряли своей смысл. Ещё раз соврете так топорно, пошлю по адресу.
Вот и идите далеко и надолго со своим враньем. Флаг Вам в руки и барабан на шею. Так понятно для Вас? Испугали голым задом ежа. Радость
Это для АиФ переговоры потеряли смысл, поскольку стало очевидной альтернатива: заключение немедленное договора с СССР на предложенных советской стороной условиях или прекращение переговоров. Посчитав, что АиФ с Польшей и Румынией и сами справятся, они выбрали второй путь. Это АиФ прервала переговоры и их делегации покинули Москву. Можете не лезть тут со своим тухлым враньем.
 Amaro Shakur пишет:
Ваши кривляния и враньё поднадоели уже на самом деле.
Вранье и кривляние - это Ваши приемы поведения здесь на форуме. У Вас выход один - прекратить врать.
 
email

 Top
ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 19:31
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
 Amaro Shakur пишет:
Вы плохо понимаете русский язык? Это для СССР минус, если на западе будут отсиживаться. А Гитлеру сссровские минусы до лампочки. У него два реальных фронта.
Это Вы плохо понимаете русский язык. Потому несете всякий бред. Два фронта для Гитлера до лампочки, если на одном из них войска АиФ будут отсиживаться за линией Мажино.

здесь всякий бред несёте только вы и больше никто.
Франция не сможет без помощи СССР выстоять, поэтому Франция самая заинтересованная в договоре между АиФ и СССР, и в том, чтобы Германия не разбила СССР. Поэтому Франция точно не будет отсиживаться за линией Мажино. Англия тоже совершенно точно не отсиживалась бы. Ведь Англия отказалась от предложенного Гессом мира в то время, когда осталась одна, а уж когда не одна, так тем более не уклонилась бы от войны.
Риббентроп сетовал что это по вине Англии началась ВМВ, это Англия была воинственно настроена против Германии.

 alexeybo пишет:

 Amaro Shakur пишет:
Ложь. Требования к Польше и ее позиция не зависят от АиФ. И не могут быть востребованы с них. Выставление неприемлемых условий равно прекращению переговоров.
Врете в очередной раз. Выставление условий, которые не хочет принимать другая сторона, не равно прекращению переговоров.

врёте здесь только вы, с вами разговаривают серьёзно, а вы кривляетесь как клоун.
СССР выдвинул АиФ условие чтобы Польша пропустила РККА через свою территорию. Но, АиФ не могли подписать такой договор, если Польша не даёт согласие.
к 08.07.1939 все остальные условия договора были согласованы, кроме определения понятия «косвенная агрессия».
СССР изобрёл формулировку, которая позволяла ему ввести в пограничную с СССР страну РККА под любым предлогом.

 alexeybo пишет:
Переговоры прекратились после отъезда делегаций АиФ из Москвы.

Нет, переговоры прекратились потому что был подписан пакт о не нападении между Германией и СССР, а планируемый к заключению договор между АиФ и СССР подразумевал как раз противоположное действие, СССР вступит в войну с Германией, если Германия нападёт на АиФ или страны от Балтийского моря до Средиземного, граничащие с СССР. Т.е. эти договоры взаимоисключающие.
Поэтому СССР виноват в том, что договор между СССР и АиФ не был заключен.
Он и не мог быть заключен, т.к. такой договор помешал бы Гитлеру успешно вести войну в Европе, и ВМВ не началась бы, а это, как известно (в том числе и вам) не отвечает интересам Сталина, Сталину нужна была новая мировая война, ссылку на дневник Димитрова вы сами приводили
 
email

 Top
ГолосЗауралья Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2022 — 21:39
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 3.07.2022  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
 Amaro Shakur пишет:
Да. Гитлеру придется дойти до Урала, а те все будут отсиживаться и ждать момента. Нет. Не будут.
Учите матчасть: Гитлер не планировал доходить до Урала. Радость Отсиживались же они с 1941 до 1943 года и не открывали Второго фро7нта в Западной Европе. Значит Ваше заверение - пустое. Радость

вы, неуч, несколько недель назад утверждали что они отсиживались до 1944 года не открывали второй фронт в Европе. После того как вас натыкали носом в открытие фронта в Италии в 1943 году, вы переобулись.
В вашей терминологии СССР отсиживался и не открывал второй фронт против Японии ещё дольше, аж до 1945 года!

 alexeybo пишет:
 Amaro Shakur пишет:
Вы ходите по кругу.
Не не хочет, а не может. Сам факт наличия делегации уже сам себе означает, что договор им был нужен. Но Гитлер предложил более выгодную сделку.
Радость Не врите, ничего не мешало АиФ подписать договор с СССР на предлагаемых СССР условиях. Руки отсохли у них? Радость Позиция Польши и Румынии также не были помехой в этом.

Врёте здесь только вы.
АиФ в отличие от СССР нужен был мир, а СССР выдвигал условия, которые вели к войне в Европе, что делало бессмысленным в глазах АиФ такой договор.

 alexeybo пишет:
Единственными препятствиями было отсутствие у делегаций АиФ полномочий и отсутствие у АиФ желания заключать такой договор.

врёте, причём врёте по-тупому. Вы уже знаете, что я и Amaro Shakur разбираемся в истории, а потому знаем, что у представителя Франции и к 22.08.1939 у представителя Англии были полномочия для заключения договора.
А желание у АиФ тем более было, Франция вообще была самой заинтересованной стороной, а Англия была инициатором этих переговором, и делегации АиФ сами прибыли в Москву, а не наоборот. Если им договор не нужен, то зачем ехать в Москву на переговоры?

 alexeybo пишет:

Гитлер не предлагал более выгодный договор, просто он не уклонялся от заключения договора с СССР и постарался "прийти на финиш первым". Пакт М-Р не останавливал войны в Европе, но позволял СССР не втягиваться в нее.

Пакт М-Р как раз открывал ворота войне в Европе, как того и хотел Сталин.
А то что Сталин именно хотел этой войны увидим из дневника Димитрова:
https://1939.rusarchives.ru/doku...ede-s-generalnym
 Сталин пишет:
"Война идёт между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, ит.д.) за передел мира, за господство над миром!
Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
...
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
Следующий момент подталкивать другую сторону.

...
Единый народный фронт вчерашнего дня – был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме.
В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства!

Видим, из слов Сталина что Сталин прекрасно понимал что пакт помогает Гитлеру начать войну, видим для чего Сталин помогал Гитлеру начать войну, для того чтобы в результате войны капиталистические страны ослабили друг друга и появилась возможность вырвать страны Европы из капиталистического рабства.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2022 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5761
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 ГолосЗауралья пишет:
Франция не сможет без помощи СССР выстоять, поэтому Франция самая заинтересованная в договоре между АиФ и СССР, и в том, чтобы Германия не разбила СССР. Поэтому Франция точно не будет отсиживаться за линией Мажино. Англия тоже совершенно точно не отсиживалась бы.

Прямая аналогия 1915 г. Основные силы Рейха на Восточном фронте. Армия РИ отступает. И что? АиФ выпрыгнули из штанов пластаясь в наступлении, пытаясь снять давление с союзника? Хорошо
 ГолосЗауралья пишет:
Риббентроп сетовал что это по вине Англии началась ВМВ

Вот это поворот... Подмигивание
 ГолосЗауралья пишет:
Нет, переговоры прекратились потому что был подписан пакт о не нападении между Германией и СССР, а планируемый к заключению договор между АиФ и СССР подразумевал как раз противоположное действие, СССР вступит в войну с Германией, если Германия нападёт на АиФ или страны от Балтийского моря до Средиземного, граничащие с СССР. Т.е. эти договоры взаимоисключающие.

Т.е. англо-германская и франко-германская декларации 1938 г о ненападении СССР и переговорам не мешали (не были взаимоисключающими), а советско-германский договор 1939 г о ненападении вдруг стал препятствием для АиФ...
Не смешите мои подковы...
 ГолосЗауралья пишет:
СССР виноват в том, что договор между СССР и АиФ не был заключен.

 ГолосЗауралья пишет:
АиФ не могли подписать такой договор, если Польша не даёт согласие.
Так вот, кто на самом деле сорвал переговоры...
 ГолосЗауралья пишет:
Он и не мог быть заключен, т.к. такой договор помешал бы Гитлеру успешно вести войну в Европе, и ВМВ не началась бы,

А если бы Польша дала согласие на Данцингский коридор? Не понял
А ведь Англия с Германией обсуждали подобный вариант. И он был вполне договороспособным...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2022 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5761
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 ГолосЗауралья пишет:
Если им договор не нужен, то зачем ехать в Москву на переговоры?

Не понял Переговоры ведь ведутся не просто для подписания бумаги, а для подписания Договора на определенных условиях.
 ГолосЗауралья пишет:
делало бессмысленным в глазах АиФ такой договор.

А почему СССР должен был подписать Договор исключительно на условиях АиФ?
Что в условии прохода РККА через территорию Польши противоречило целям Договора?
 ГолосЗауралья пишет:
СССР отсиживался и не открывал второй фронт против Японии ещё дольше, аж до 1945 года!

А с какой стати СССР должен был воевать с Японией до 1945 г (разве между данными странами шли боевые действия и была объявлена война) и нарушать договор о ненападении? Это видимо АиФ настолько привыкли нарушать свои договора и декларации, что ждали подобного и от других....
 ГолосЗауралья пишет:
знаете, что я и Amaro Shakur разбираемся в истории,

Радость Радость Радость
(Добавление)
 ГолосЗауралья пишет:
Франция вообще была самой заинтересованной стороной, а Англия была инициатором этих переговором,

Вообще то самой заинтересованной страной должна была бы быть Польша... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2022 — 09:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 0

[+]


 Mart пишет:
Так вот, кто на самом деле сорвал переговоры

Не на самом, а на обычном простом деле, переговоры сорвал СССР, договорившись с Гитлером. По сути предоставив ему карт-бланш на войну через гарантии отсутствия второго/первого фронта.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 1, зарегистрированных: 1) » alexeybo
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фантастические проекты, фигуры пилотажа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история