Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
танк КВ-1
танк КВ-1

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)

Комментарий: Дым идет справа (если это дым от танка, а не от объекта, который танк за...
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (68): В начало « 60 61 62 63 64 65 66 67 [68]   
> Назад в СССР ? - 13 , Продолжение
Друг Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2021 — 19:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 24.04.2019  
Репутация: 0




"Но в целом, зарплата инженера в СССР была 150-200 р. в месяц. Если перевести на наши деньги, то надо умножить примерно на 150, то получается 25 000-30 000 тыс рублей. Это получал инженер! Сегодня инженер получает раза в 2 больше даже в провинции, а 25-30 тыс это самый минимум в самых бедных регионах"

Ага. Ну о чем Вы говорите-то?! Вы учли к 150-200 рэ деньги за бесплатные образование, медицину, низкую квартплату, проезд на общ. транспорте, бесплатные секции для детей, полубесплатный отдых для взрослых (за счет профсоюза). И сколько теперь у Вас получится, если то, что люди в СССР получали либо бесплатно, либо за дешево, сейчас стоит ого-го? И сколько сейчас инженер получает?

То-то и оно.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2021 — 19:11)


 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2021 — 11:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Друг пишет:
Ага. Ну о чем Вы говорите-то?! Вы учли к 150-200 рэ деньги за бесплатные образование, медицину, низкую квартплату, проезд на общ. транспорте, бесплатные секции для детей, полубесплатный отдых для взрослых (за счет профсоюза). И сколько теперь у Вас получится, если то, что люди в СССР получали либо бесплатно, либо за дешево, сейчас стоит ого-го? И сколько сейчас инженер получает?

То-то и оно.
Согласен, в том что сравнение по зарплатам проведённое автором лишь часть . И та материальная. Всё намного сложней и упирается в частность-в человека. В его субъективное ощущение . Желательно сразу исключить возрастную ностальгию . Когда мы были молодыми и всё цвело вокруг и пахло ромашками, а не мочой и сероводородом.Эта Ностальгия теперь стала целой идеологией коммунистов.
Но если снова вернутся в материю, то порядка 30% населения именно России живёт лучше чем в РСФСР 1975-1985 годов . 30% хуже , а остальные так же? Прикинул просто на глазок, и чтобы никого не обидеть из трёх идеологических субъектов. Радость
 
email

 Top
Друг Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2021 — 15:59
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 24.04.2019  
Репутация: 0




Волкон,

"лучше" - категория умозрительная. В каких попугаичьих крылышках Вы ее измеряете? Подмигивание

Лично я считаю, что трудно сказать, что "лучше". Потому что я не понимаю, как можно сравнивать ту эпоху и нынешнюю. В каждой из них есть достоинства и недостатки. И эти категории и недостатки они "свои" для каких-то отдельных категорий населения. Для кого-то недостаток является достоинством, а для кого-то достоинство является недостатком.

Мне кажется, что данный спор абсолютно тупиковый... Круто
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2021 — 16:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3214
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Друг пишет:
Мне кажется, что данный спор абсолютно тупиковый...

Если не думать, куда дальше идти.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2021 — 15:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3571
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 14




На ресурсе http://alternathistory.com/artyo...dushhego-rossii/ есть оракул и провидец Артём Драгунов. Иногда смотрю его опусы. Вот тут крайний.

Артём Драгунов. Варианты ближайшего будущего России:

Вариант 1. Либеральный.
Допустим Россия сдалась. Как при Горбачёве. Поддалась на давление, призналась в том, сём.
Поддалась на давление Запада. Вернулась к «демократии» в семью европейских партнёров.
Это означает возврат Крыма, Донбасса, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья, уход из Армении с последствиями, уход из Молдавии.
Торг и начало переговоров по Курилам и даже Калининграду. Тёрки с китайцами на границе. Новая волна приватизации ресурсного.
Всё это можно было бы теоретически перетерпеть ( проглотили же распад СССР, а бравые вояки защитили страну, продав имущество всякому сброду), если бы не одно но. Кремль сам взрастил целое поколение патриотов, националистов, имперцев.
Которые не простят Кремлю такого варианта. Именно потому, что продали СССР.
И при первых же признаках движения в эту сторону — будет бурление в первую очередь среди силовиков, националистов, спецслужб и т.д…Ну и в регионах.
В таком случае, страна может пойти по пути Чили или Испании, или просто Тяняньмыньки, тогда протестующих не свезут в приёмники, а просто расстреляют на улицах и на стадионах, закопают в братские могилы и объявят ядерную тревогу, разворачивая комплексы в сторону Европы, Китая и США. А чиновников или элиту, предлагающую идти этим путём — просто затрут, поделив ресурс между собой.
Это в серьёзном случае. Европа наложит в штаны, штаты отпишутся и просто будут наблюдать. И всё стихнет.
В лёгком варианте будет ряд локальных войны, миграция миллионных масс, гражданская война по типу войн 90-х, но более масштабная.
Запад это понимает, поэтому этот сценарий на Западе неприемлем. Никому в мире не нужна ядерная сверхдержава, которую мало кто контролирует. Или которая носится по миру с ядерной дубиной.

Вариант 2. Точечный. Убрали Путина. Ждут что будет.
Если вы думаете, что если Путина резко не станет — в стране будет мир — то вы не мудры. Это проблема, но лечится.
Путинское окружение, которое он собрал в качестве сложнобалансируемой Системы, тут же выйдет из под контроля, если не будет самого Путина или условного Путина, в случае, если это только бренд.
Столкнутся башни, начнётся переделёжка ресурса, зачистки, бодания и я думаю — тут всплывёт всё — от идеологии, до силы и количества сабель в отрядах. Условные джигиты столкнутся с условными банкирами, п*сы с казаками, православные с атеистами. Варьград и телеканал Спас начнут душить Венедиктова и Дождь. В прямом смысле.
Соловьёв и Киселёв забьют условного Невзорова. Ногами.
Весь юг поставят под контроль горцы. Включая Сочи и курорты.
Единственный вариант сдержать страну в этом случае — новая сильная Личность или Сила.
Пару лет будет проба этих сил. Как тогда — когда столкнулись Собчак, Ельцин, Зюганов, Жирик и т.д.
А значит — рано или поздно к власти придёт Армия.
Потому, что ни у одного претендента, кроме Шойгу, Дюмина или Герасимова — нет маломальской поддержки среди патриотического электората. Этаких наших реднеков, казаков и т.д.
Вернее — квласти придёт не армия, а её пирамидион — ГРУ.
И чтобы устаканить страну, придётся вводить общее ЧП, комендантские часы, патрули, а главное — призыв, чтобы по улицам шлялось как можно меньше тех, кто раскачивает всё.
И вот тогда даже КНДР покажется курортом. У мира нет сил и ресурса противостоять этому варианту.
Армия не пойдёт на это сейчас, но пойдёт в случае, если движение начнётся по пути сдачи или резкой либерализации или дестабилизации Системы. Именно на этот случай и поставлены Шойгу, Дюмин, Герасимов и т.д и целая куча генералов и полковников, прошедших разное.
Всё потому, что менять Систему надо было 20 лет назад. Но дело в том, что главные оппозиционеры тогда и были частью Системы или их детишками..

Вариант 3. Навальный президент.
Допустим. Поздравления. Волков премьер, Ашурков, Соболь, некоторые проанглийские товарищи в правительстве.
От таких имён в патриотических, националистических, этнических и других кругах — будет кондратий..
Поэтому — См. вариант 1.
У Навального просто нет необходимого людского ресурса и аудитории хотя бы минимальной поддержки. Даже в Москве.
И ни у одного оппозиционера. Нет даже 5 % поддержки.
Это против Путина возможно уже сейчас есть 40% от населения. Но за Навального или кого другого — нет и 5%.
И это сразу станет явно, если вдруг образуется ниша. А нишу — тут же займут те, у кого есть сила, например полный стадион на 50 000, бойцов. Вооружённых до зубов. Или своя гвардия. Или армейские бригады в подчинении.
Поэтому вариант большевистского переворота или революции, победы в выборах или ещё что — не исключён, но не долговечен.
Навальный может стать президентом или лидером, только если наберёт аудиторию, или заручится поддержкой силовиков.
Ни того, ни другого у него пока нет, так как неизвестны его планы, а известны только декларации. А уже сами декларации — ну никак не вписываются в очерченное элитой. Мало того, Навальный набирает популярность за счёт ошибок и лажи Системы, но не за счёт своей харизмы или планов.

Вариант 4. Путин остаётся и закручивает гайки.
Это означает — Кремль душит оппозицию, раскатывает протест, как тогда, во время Болотной, и потом просто заливает всё пряниками для населения, чтобы всё забылось. Разумеется, из боязни повторить — Кремль делает рокировки и приводит во власть молодых, частично давая порулить маловажным. Очень реальный вариант.
Россия кладёт хер на остальной мир и проводит свою политику. Не нравится — вот вам Искандеры. Не хотите Искандеры — терпите. Всё.

Вариант 5. Мягкая эволюция
Кремль делает рокировку, меняет узловые персоны, и старается перезагрузить страну с новым имиджем, идеями, допуская оппозицию в парламент и на некоторый региональный или даже федеральный уровень, не имеющий мощного значения — скажем второстепенные министерства и т.д., предоставляя оппозиции доступ к кормушке, но контролируемый.
Для этого придётся немного обрезать системную оппозицию, которая сейчас занимает место.
Вариант многоходовочки. По сути — продолжение варианта 5.

Вариант 6. Дворцовый переворот или военный.
Восточный вариант. Код императора Павла. Код ГКЧП.
Пирамидион убрали. Что дальше? Тут два варианта — или вариант 1, — или страна начинает движуху и продвигает во власть самого сильного и вот тут будут столкновения, стычки, противостояния, сепаратизм, что вынудит армию брать власть в стране. Свою или чужую армию. Так как население ментально не готово к чужой, возьмёт своя.
В 90-х ситуация была именно такой, поэтому власть взяло КГБ, не армия. Армия была слаба и не была профессиональной.
В этот раз будет армия. Потому, что она не та, что тогда. И она вполне взаимосвязана со спецслужбами.

Вариант 7. Всё останется как есть — вялотекущим.
Очень реальный вариант. Небольшое давление Запада и торг, переменные оттепели и попытка Кремля осуществить трансфер-мимикрию. Это вызовет постепенный, может даже убыстренный, но не резкий привод к власти второго поколения нынешней элиты. Сюрприз, дочи, зятья, близкие, семья, друзья.
Это поколение — разрослось и готово вступить во власть и управление. Оно уже по сути внедряется на вторых и третьих уровнях.
Так как оно моложе и ближе к населению — оно проведёт ряд реформ, возможно даже приобретёт оппозицию, скупив её активы, персоналии и т.д. Это и самый дешёвый вариант. Чем платить 200 000 силовиков для разгонов и пастушьего наблюдения, чем отстёгивать бешенные бюджеты на слежки, пастухов, прослушки, контроль — легче просто купить разных условных Волковых, а самых неподкупных — можно и прессануть, причины всегда найдутся.
И как только появился крикун или пиздунчик — хлоп его кошельком или стечкиным.
Сама же оппозиция сдаст их и осудит.
Вопрос цены и бюджета.

Вариант 8. И наконец — классический. «Вставай страна огромная».
Тоже вероятный. Очень вероятный. Обижает русских, советских, третирует наших.
Начало войны за рубежами России, вернее — на её границах, причём войны не типа Карабахской, а более масштабной.
С танковыми колоннами, авиацией, противостоянием с Западом и наведёнными ядерными ракетами, готовыми в любой момент на боевой старт. Обосранный, испуганный Запад, массовые миграции, закручивание гаек, призыв, сроки оппозиции и » ты записался добровольцем?». На фронтах или в казармах будет не до протестов.
Таких фронтов может быть много — украинский, белорусский, молдавский, закавказский, казахстанский, азербайджанский и даже турецкий. А ещё ливийский, египетский, сирийский, греческий, кипрский, ну и парочка африканских.
Заодно — попытка проекта СССР 2.0. Попытка не пытка.
И этот вариант — вполне просчитывается.
Источник — https://artemdragunov.livejourna...com/6998107.html

PS. А какой вариант вы считаете наиболее вероятным и приемлемым для России.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 25 апреля 2021 — 11:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 2000
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Румянцев пишет:
PS. А какой вариант вы считаете наиболее вероятным и приемлемым для России.
Там многовато лишнего.
Варианты 1 и 3 одно и то же, 2 и 6 также, 4,5 и 7 также по сути один вариант. Вариант 8 зависит не от России, а от внешних игроков.

По сути, описано 3 варианта, когда приходит к власти
1)либерастня (1 и 3)
2)силовик из окружения Путина (2 и 6)
3)Путин остается (4,5,7)

Наиболее вероятен 3.






За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 60 61 62 63 64 65 66 67 [68]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сайт для военных, самый лучший танк второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история