Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18


 Страниц (146): В начало « 138 139 140 141 [142] 143 144 145 146 »   
> Назад в СССР ? - 12 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 июля 2017 — 18:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 14021
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 52




 fan1945 пишет:
Вы этот вопрос поподробнее
Ну.. Это же общеизвестный факт... Радость Радость
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 июля 2017 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7567
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
А кой лях Петра понесло в "европы", если рядом была масса готовых ему служить украинцев? Образованных!
Вы этот вопрос поподробнее....
Мне, кроме Безбородко и Разумовских, никто на ум не приходит. Но это уже гораздо позднее Петра №1.

(Отредактировано автором: 15 июля 2017 — 19:19)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 03:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 mi621 пишет:
 fan1945 пишет:
А кой лях Петра понесло в "европы", если рядом была масса готовых ему служить украинцев? Образованных!
Вы этот вопрос поподробнее....
Мне, кроме Безбородко и Разумовских, никто на ум не приходит. Но это уже гораздо позднее Петра №1.



Ну, Мазепа. Орлик. Они известны, но и относятся к позднему Петру. Сюда же подходят действительно образованные духовные лица - Туптало, Яворский и Феофан Прокопович.... Я, правда бегом по "ВИКЕ" и нашел
100 выдающихся украинцев..., где только эти указаны по времени к правлению Петра Великого.
Но вопрос, видимо, не в том, что больше образованных людей в Украйне не было. Думаю в тот период единственно приемлемое место для них были монастыри....

Закатив глазки ИМХО! Но МЫ, вообще-то, опять спорим (почему, хотя вопрос давно известен и даже уже обсуждался на Форуме) об ОБРАЗОВАНИИ. Его роли в развитии государства, народа...
Я, по уровню своего знания истории, стою на позиции западников, которые и связывают развитие Московии с
достижениями Запада. Общению с ним (западом). Использовании его опыта и ЗНАНИЯ. Нередко пытаясь
копировать, но без понимания сути предмета... Например отец Петра захотел завести корабли тож... Построили
корабль "Орел", яхту и две вооруженных шлюпки на ОКЕ. Ну и что было делать им на реке? Но вопрос в том, что с
их постройка настоящий детектив. Вот где раздолье писателям, сценаристам и киношникам. Ни глупости про
ГАрДИМАРИНОВ верхом.... с придуманными "страстями"!
Некоторые форумчане с полной уверенностью называют образованием ученье письму и грамоте при приходах
или дома... Однако само понятие - ОБРАЗОВАНИЕ - возникла только с появлением школы, где обучение шло в
течении минимум ТРЕХ лет и давало необходимый минимум ЗНАНИЙ для возможного последующего УЧЕНИЯ.
И вопрос еще в том, что развитые страны Европы (в данном случае МЫ рассматривали Германию) уже к концу
19 века считали образование ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и сумели его ввести. Но и образовательный уровень был выше,
чем начальный... Типа нашей семилетки....т.сказать неполное среднее. Еще раз напомню, что в РИ к этому
даже не подошли к обязательному начальному. Общество просто было неготово...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
VoxPopuli
Отправлено: 16 июля 2017 — 07:27
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: -1

[+]


[quote=fan1945]
 VoxPopuli пишет:
Образованные украинцы в то время целыми толпами заполняли вакансии в позднем Московском государстве, где Петр начал реформы

А кой лях Петра понесло в "европы", если рядом была масса готовых ему служить украинцев? Образованных!
Вы этот вопрос поподробнее....



- а в чем проблема? В европах Петра натаскали прежде всего корабельному делу. И оттуда он брал себе главным делом корабелов и вояк в офицеры. А жестокий дефицит в гуманитарной сфере он покрывал прежде всего за счет украинцев. В образовании (ибо понял, что в Московии учить было нечему, некому и некого) прежде всего, дополняя их в высшей школе европейскими физиками и математиками. При этом украинцы обеспечивали преодоление языкового барьера между латынью, на которой преподавали те "немцы", и тем языком, на котором разговаривала тогдашняя Россия.

И как пример - славяно-греко-латинская академия в Москве была без всяких затей слеплена с киевской могилянки.

Украинцы сыграли ведущую роль в идеологии - основную роль в которой играла тогда церковь. В издательском деле. В культурном ренессансе России. И частично в администрации.

Абетка (азбука) для старшего брата - там эти вещи изложены на живых примерах. Плюс тот же князь Трубецкой - ваш евразиец -

... а также Гоголя, Вернадского, Патона, Макаренко, Сухомлинского итд итп. И вереницу военачальников из числа украинцев. Украина была и той культурной средой, откуда вышла целая вереница видных деятелей, не бывших этническими украинцами. Скажем, тот же Сикорский - он из киевлян. Булгаков. Ильф и Петров итд.

Кстати, и Маяковский был козацких корней, от запорожцев по отцу, а по матери - от кубанских.

(Добавление)
 mi621 пишет:
 fan1945 пишет:
А кой лях Петра понесло в "европы", если рядом была масса готовых ему служить украинцев? Образованных!
Вы этот вопрос поподробнее....
Мне, кроме Безбородко и Разумовских, никто на ум не приходит. Но это уже гораздо позднее Петра №1.


- не приходит на ум потому, что в России роль украинцев в российском Возрождении - да и в создании империи - оказалась предметом глубокого умолчания. Дошло до смешного. Тюменский экскурсовод, что показывал нам храм 17 века в том городе, сказал, что два самых известных храма были построены украинскими мастерами в стиле украинского барокко. Был такой архитектурный стиль в то время, со своими характерными заморочками

А теперь у вас этот стиль вдруг стал зваться... сибирским барокко. А в Москвы даже - нарышкинским

На самом деле отмашка реформ в России началась не с Петра, а с Алексея Тишайшего. Европеизацию ее без всякого шума начал он. И ведал он про то или нет - но трамвай тронулся с места, когда он пригласил в Москву киевских книжников, чтобы выправить церковные тексты. Они и потащили туда нехорошую ересь. И не случайно в один и тот же год прошла Переяславская рада - и церковный собор, на котором Никон огласил «книжную справу по древним рукописям греческим и славянским». Что привела потом к церковному расколу. Он и всколыхнул замшелое царство, и внес смятение в умы.

Церковь ведала идеологией - и с нее и начался процесс реформ. Толчок ему дали те киевские книжники. А бочку масла в огонь влили около 20 тысяч выпускников украинских "вузов", что в 17-18 веке заполнили зияющие бреши в образованных кадрах в России, что начала быстрый переход от затрушенного Московского царства к империи
(Добавление)
А культурный и образовательный уровень рядовых украинцев прекрасно иллюстрирует Кирилл Разумовский. Брат блистательного российского фаворита. Оба они были родом из украинского села Лемеши, из семьи козака Розума.

Два обычных сельских хлопчика. Один стал вторым по влиянию лицом в Российской империи. А другой, немного поднатаскавшись в западных университетах, более полувека был президентом Российской академии наук, став им в 18 лет.

И самое интересное, что при этом я не нашел ни одного кривого слова в тогдашней научной среде в его адрес. Как показатель - он еще очень долго оставался ее президентом после того, как его брат вышел из фавора. Попутно Кирилл получил чин генерал-фельдмаршала, и он был последним украинским гетманом
(Добавление)
 Волкон пишет:


Лидер Польши Владислав Гомулка не стал сдерживаться. Через неделю после войны на Ближнем Востоке, 19 июня 1967 он выступил на одном из партийных мероприятий. Помимо словесного осуждения агрессии Израиля, польский лидер добавил, что у всех граждан Польской Народной республики, независимо от их национальности, должна быть только одна Родина – Польша.


- про Гомулку мой отец, что прослужил в Польше без малого 14 лет, рассказал интересную вещь. Было это не позже середины 60х, когда мы уехали оттуда в Беларусь, в Щучин

В Польше назревала смута. Подняли голову, как сказал пап, сторонники сближения с Западом. В газетах появились статьи, что нужно брать хорошее и у России, и у Запада, итд итп. Понятно, что информация об этом полетела в Москву. И вот в варшавском аэропорту приземляется малозаметный Ли-2. Из него выходит Никита Сергеевич и поднимается на диспетчерскую вышку. Оттуда идет звонок Гомулке, и тот мчится на встречу со своим московским коллегой

Накануне несколько советских дивизий в ночное время выдвигаются к Варшаве и по сути берут ее в негласное кольцо. Советские танки снова торчат в тех лесах. И это при том, что Северная группа войск почти сплошь локализовалась на западе Польши - в основном в регионах, что Сталин отдал полякам после войны, отобрав у них "кресы всходне" на Западе Украины в свою страну советов

Происходит длинный разговор. После которого Хрущев садится в Ли-2 и возвращается в Москву. А Гомулка возвращается на свой пост председателя ПОРП. То есть главы Польши. После того дня, как сказал отец, польскую прессу и радио как подменили. Танковый шантаж сделал свое дело

Но не подвел черту под стремление Польши к Западу. И когда я учился в киевском институте, наши студенты-поляки спокойно носили значки Солидарности.

Нужно сказать, что Гомулка до войны учился в московском Институте Ленина. А после войны поляки называли его маленьким Сталиным

(Отредактировано автором: 16 июля 2017 — 08:15)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 17:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 VoxPopuli пишет:
- а в чем проблема? В европах Петра натаскали прежде всего корабельному делу. И оттуда он брал себе главным делом корабелов и вояк в офицеры. А жестокий дефицит в гуманитарной сфере он покрывал прежде всего за счет украинцев. В образовании (ибо понял, что в Московии учить было нечему, некому и некого) прежде всего, дополняя их в высшей школе европейскими физиками и математиками. При этом украинцы обеспечивали преодоление языкового барьера между латынью, на которой преподавали те "немцы", и тем языком, на котором разговаривала тогдашняя Россия.


Я догадываюсь, что полемика про то у кого дырок на кафтане меньше/больше - сильно НАС уведет в сторону от предмета
обсуждения. Насколько я понимаю - "Назад в СССР? " - попытка понять отчего на третьем десятке "построения развитого
базара" российские граждане вдруг (!!!) стали ностальгировать о СССР. Как отмечают, что даже молодые, которые родились
ПОСЛЕ развала СССР. Да и люди, которые захватили самые "страшные" годы последних лет СССР как-то помнят больше о
чем-то хорошем...
Почему СТАЛИН возвращается как символ справедливости....

ИМХО! Не очень...скажем, продвинутые люди всерьез обсуждают, спорят о том, что есть ли условия возврата в СССР.... Мало учились чему нибудь и как нибудь...
Более разумные понимают, что это запрос общества на обновление/изменение ситуации в стране. Самое обидное, что в
стране нет силы, способной поддержать, удержать эти чаяния общества...
Нонешняя Власть действует точно. Наиболее способных, талантливых переманивает себе. Остальных просто...к ногтю! Типа
больше трех не собираться, иначе несанкционированный митинг.... и т.п. Однако Такое стойкое отношение к "майдану"
ИМХО из той же "оперы". Только парламентским путем. Только путем совершенствования общества. Еще на 300 лет... Закрепим (закрепостим)... censored в его стойле... Закатив глазки Как точно могут описать будущее фантасты.... "Обитаемый
остров" Стругатских....
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7567
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
акое стойкое отношение к "майдану"
ИМХО из той же "оперы". Только парламентским путем. Только путем совершенствования общества. Еще на 300 лет... Закрепим (закрепостим)... в его стойле... Как точно могут описать будущее фантасты.... "Обитаемый
остров" Стругатских....
К бунту зовёте? Ниндзя
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2017 — 18:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 mi621 пишет:
К бунту зовёте?


Не веду, и не хочется. И старый-мудрый понимаю, что опять ВСЕ достанется мерзавцам. Но и смотреть
на энтое непотребство, признаться, временами сил нет...
И кому исправлять..? временами люди вроде, как люди... Но вот опять показали "разборки" у придомовых
участках ... и.... Нельзя пока в руки "швабру" давать.... А тут "вояки" уже сша "шерстят"...
Придется очередные 300 лет "ЗРЕТЬ"!
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2017 — 06:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7567
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




Наша машина круче Porsche, «Мерседесов», BMW и «Фордов»? 50 лет назад это не было фантастикой.

Легенда 412: как самый знаменитый «Москвич» тряхнул стариной
https://auto.mail.ru/article/654...yahnul_starinoi/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2017 — 08:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Наша машина круче Porsche, «Мерседесов», BMW и «Фордов»? 50 лет назад это не было фантастикой.

Легенда 412: как самый знаменитый «Москвич» тряхнул стариной


Это, наверное, на первом ралли рассказывали, что где-то в Индии на горном серпантине "Москвич" слетел с дороги,
несколько раз перевернулся и "стал на ноги" на дороге "этажом ниже".... И продолжил гонку!?? Такую историю рассказывали в 60-х.

В 70-х лично сам читал в журнале "За рулем", что "Москвичи" покупали преимущественно сельские жители и городской
технически грамотный народ..... "Жигули" - однозначно "безрукая тилигенция".... Это в том смысле, что в "Жигулях" не
к чему было "руки приложить". Все надежно и качественно Язычок . Правда, первые машины были действительно на редкость надежны... У меня была 013 1983 г (уже беды с распредвалами кончились) и действительно, кроме устраненного брака правой полуоси (подшипник), остальные проблемы были МОЕЙ ЛИЧНОЙ ЗАСЛУГОЙ года три гарантированно. Потом встречал "копейки" и владельцы, часто весьма интенсивно их эксплуатируя только меняли
через 120-150 тыс. км. головку блока. А ежели прикинуть чем их "кормили" - бензин и масло....Да и с фильтрами кое-где
были проблемы...
Рядом со мной был гараж с "Москвичем 412". Хозяин заводить всегда приходил с горячим чайником.... А мой "Жигуль", даже в редкий для наших мест холод, минус тридцать (сообщило местное радио) - завелся. Со своего аккумулятора.

Вместе с тем. Несмотря на их надежность, неприхотливость... были они на редкость примитивными. Ладно в 70-х, но и в
80-х, 90-х и даже в 21 веке.... еще выпускали "классику"....
Мне представляется, что это в целом соответствовало уровню технического знания (восприятия) большинства населения.
У нас и сейчас есть такие, кто презрительно смотрит на всяческие "навороты" японских автомашин. Типа никчемное
пижонство... Но...на собственных автомашинах эти "прибамбасы" никак не "приживаются"??!
Не хочим или не можем!?? Растерялся
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 июля 2017 — 14:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Ху из элита?

https://topwar.ru/120473-hu-iz-elita.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 июля 2017 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7567
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 50




Геймерская культура в СССР

https://moslenta.ru/istoriya/gei...content=moslenta
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 июля 2017 — 13:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 STiv пишет:
Ху из элита?


ИМХО! Статья уныло-запоздалая. Она, вероятно, была бы к месту в 12-13 годах. Когда все перечисляемые
"успехи" в экономике и внутренней политике РФ были отчетливо видны и их можно было бы сравнительно легко
хотя бы "купировать". Не давать развития. Еще не наступил процесс жесткой конфронтации.
И общеполитический "ФОН" был скорее благожелательный....

А что нового сказал автор? Мы, даже на Форуме, правда в разных ветках, постоянно отмечали анормальности
во внутренней политике (внутренние дела включают и экономику).

Что в России нет интеллигенции. Что она выродилась, переродилась?!!! Кто бы спорил. Может сам Виталий
Третьяков еще временами сомневался!

Что даже изменилось значение слова либеральный!?? Что выражение либеральный интеллигент стало синонимом
грязного ругательства?!! Что нового поведал Григорий Ванин? Поменялись и представления о "левых" и "правых".
Хотя в нонешной России часто вообще не разобрать "ху есть кто".
Лучшим и наиболее точным показателем является приближенность к ВЛАСТИ, сиречь -ДЕНЬГАМ!

Ну и все прочее, относительно места и "стоимости творческой тилигенции". И чуть расширительно про сложности
" правящей и политической элиты".
"правящая" уже откровенно изображает (на деле) наследственность. "Политическая" показывает возможности
денег для покупки должности в ГД.
Но везде смысл один - деньги - Власть - ДЕНЬГИ!

И весь смысл негодования автора становится понятен, когда он проитвоставляет всей этой клике народных
кровопийц нашего Президента. Который один или с ближайшими помощниками только один БДИТ интересы
граждан.... И....
простое обьяснение.! ВСЯКИЙ ПРОТЕСТ на руку противникам Президента (интересный вывод?).
А мне интересно, откуда приехали противники Президента. И как они стали нашей "ЭЛИТОЙ"??! И ПОЧЕМУ!
(Добавление)
И еще! По последним озвученным опросам Президент имеет чуть более 80% поддержки населения.
Да ему только "чихнуть", "глаз на врагов прищурить" .... и нет... врагов.

Автор и прочие подпевалы о-о-чень неудачно пытаются подменять понятия - недовольство масс
УРОВНЕМ жизни (что вовсе не означает только стоимость колбасы) и личным отношением к Путину. И
протест касается именно "слуг народа"/ "сатрапов" Президента - ОН их находит, ставит и увольняет....


 
email

 Top

Страниц (146): В начало « 138 139 140 141 [142] 143 144 145 146 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
периодизация войны 1812, подбитые танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история