Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.



 Страниц (32): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение
Табель Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2019 — 10:37
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 222
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Олег К. пишет:
 Лебедь Генерал пишет:
Никакой обороны в планах Сталина не было.
Войска прятались у границы в лесах и ждали часа ИКС чтобы громить врага на его территории
-----


!!! Вот только не ПЕРВЫМИ а - в ответ)))


Войска у границ не прятались. Половина танковых соединений Юго-Западного фронта находилось за линией старых (!) УРов. Другая половина - равномерно за стрелковыми дивизиями на расстояниях от 100 до 400 км. до границы. На Западном направлении схожая картина. Мех. корпуса находились даже под Ригой.
Очень легко набрать "карта приграничного сражения" и увидеть дислокацию войск РККА на 22 июня 1941 года.Мысли о "скученности" войск у границ в ожидании приказа сразу исчезают...

 
email

 Top

Олег К. Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2019 — 12:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 77
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: 0




 Табель пишет:
Мысли о "скученности" войск у границ в ожидании приказа сразу исчезают...


размещение войск шло по планам развертывания введенным в действие после 9 июня.

Естественно у СТАЛИНА в голове не было идей ни о нападении первыми ни о нанесении нашего ответного удара НЕМЕДЛЕННО.

Справка Ватутина от 13 июня отражает не только фактическое расположение войск - в "три эшелона". Она показывает что это делается по ПЛАНАМ ГШ на ТАКОЕ размещение войск. и никакого дальнейшего выдвижения ВСЕХ войск непосредственно к границе как врет Исаев быть не могло в принципе ибо ЭТОГО НЕ БЫЛО тупо в планах ГШ расписано...

Но - идеей ГКЖ было как раз это - врежем в ответ по слабому флангу немцев - из КОВО, а немцы и сами остановятся в своем ударе севернее Полесья.. начнут перебрасывать свои силы на юг ну и тут мы их легко и разгромим..
Как на КШИ 2-х в январе разгромил всех Жуков...

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2019 — 20:03
Post Id


сержант





Сообщений всего: 77
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: 0




На канале

https://www.youtube.com/watch?v=i4OZa3NVl8I

Исаев не устает себя идиотом выставлять)))

Я кинул вопросы -
- А. Исаев уверяет что полоса обороны у приграничных дивизий к 21 июня была ДО 50 км даже против ТГ немцев потому что армии РГК - ДОЛЖНЫ были выйти в помощь приграничным дивизиям но "не успели"?

- Хотелось бы узнать - в КАКИХ планах ГШ РККА Исаев вычитал что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были выдвигаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ и занимать оборону рядом с приграничными дивизиями западных округов???!!!

- ЗАЧЕМ Исаев лжет что Сталин только ПОСЛЕ 13 июня решил выводить в зап. округа армии из внутренних округов? Ведь дир. ГШ на этот вывод - от 13 МАЯ! И первые армии уже с середины мая начали выводить..

В ответ Исаев выдал бреда)))
Оказывается план по которому армии РГК ДОЛЖНЫ были выводиться непосредствено к ГРАНИЦЕ - это "записка Ватутина" от 13 июня и "записка Пуркаева" от декабря 40-го!!)))

Ну пизнес....
Д..рак , б..ть и покойник это навсегда.. Исаев как упертый "ишак карабацкий" опять бредит что армии из внутренних округов ДОЛЖНЫ были переть к границе! И по КАКИМ же планам ГШ ЭТО должно было произойти?
ЗАПИСКА Ватутина ???

Но эта записка - ЭТО НЕ О том КАК ДОЛЖНА была РККА расположиться - НЕ НАДО врать))) Это записка о ТОМ КАК на 13 июня расположена РККА - факту! Записка же Пуркаева это тем более не РУКОВОДСТВО к действию ..

План по которому располагаются войска - это ПЛАНЫ прикрытия и в НИХ НЕТ ничего о том что армии РГК ДОЛЖНЫ выдвигаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к границе! В общем - Исаев увы показал свою некомпетентность)))
……
но таки поржало - т.н "записка Пуркаева" от декабря 40-го это ПЛАН по которому надо было выводить армии РГК непосредственно к границе? да ужж) Лучше бы Исаев сделал вид что вопроса не видел от меня))

(Отредактировано автором: 13 сентября 2019 — 20:03)

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Mack11 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2019 — 20:29
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 268
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Олег К. пишет:
И это были планы не Сталина а ГШ - военных)) он им ЭТО не подписывал

Сталин и договор о ненападении с Германией не подписывал.
 Олег К. пишет:
Наши планы были наступательными но - не о нападении первыми

Чьи планы? военных? или у Сталина были какие то другие планы?
 Олег К. пишет:
Дело было в том ГДЕ развертываться, по каким именно рубежам и какие плотности при этом создавать.

 Олег К. пишет:
наши стратеги ТАК расположили приграничные дивизии, что они оказались растянутыми ДО 50 км даже там где удары ТГ немцев были очень даже ожидаемы в том же ПрибОВО!

Ну так это ведь не планы на случай нападения Германии. Это планы прикрытия мобилизации и развёртывания.
Т.е. исполнение этих планов должно было начаться ещё в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2019 — 20:31)

 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2019 — 20:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2771
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




 Mack11 пишет:
Сталин и договор о ненападении с Германией не подписывал.

В1939 подписывался
(Добавление)
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа, в Германии известен, как пакт Гитлера — Сталина — нем. Hitler-Stalin-Pakt) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года
(Добавление)
Договор о ненападении между СССР и Германией был подписан 23 августа 1939 года в Москве председателем Совета народных комиссаров СССР министром иностранных дел СССР Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом сроком на 10 лет. Инициатором Договора выступила германская сторона
-----
Раз так пошло. Давайте уж сразу Системные требования браузера 1 вкладка = 1 гигу ОЗУ ЖД - свободного места не менее 1 тб
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2019 — 20:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1139
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 2

[+]


 Mack11 пишет:
Сталин и договор о ненападении с Германией не подписывал.
А он с какого перепоя должен подписывать. У него и должность не позволяла такие документы подписывать А?!
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2019 — 20:45
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 268
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Святослав пишет:
В1939 подписывался
(Добавление)
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа, в Германии известен, как пакт Гитлера — Сталина — нем. Hitler-Stalin-Pakt) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года
(Добавление)
Договор о ненападении между СССР и Германией был подписан 23 августа 1939 года в Москве председателем Совета народных комиссаров СССР министром иностранных дел СССР Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом сроком на 10 лет. Инициатором Договора выступила германская сторона
-----

Так я и написал:
 Mack11 пишет:
Сталин и договор о ненападении с Германией не подписывал.

(Добавление)
 Лебедь Генерал пишет:
А он с какого перепоя должен подписывать. У него и должность не позволяла такие документы подписывать

Да кто же его знает...но вот, юзер утверждает:
 Олег К. пишет:
И это были планы не Сталина а ГШ - военных)) он им ЭТО не подписывал - немедленный ответный удар, который гот овился в планах ГШ по южному варианту..

т.е. видимо у военных были свои планы, а у Сталина какие то другие. И Сталин должен был подписать планы.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2019 — 20:56
Post Id


сержант





Сообщений всего: 77
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: 0




 Mack11 пишет:
это были планы не Сталина а ГШ - военных)) он им ЭТО не подписывал - немедленный ответный удар, который гот овился в планах ГШ по южному варианту..

т.е. видимо у военных были свои планы, а у Сталина какие то другие. И Сталин должен был подписать планы.

Сталин осенью 40-го одобрил план Шапошникова. По нему никаких немедленых ответок не предусматривалось...

Захаров и уроки и выводы не Сталина в том что планы ГШ имено о немедленной ответке были обвиняют...
(Добавление)
 Mack11 пишет:
аши стратеги ТАК расположили приграничные дивизии, что они оказались растянутыми ДО 50 км даже там где удары ТГ немцев были очень даже ожидаемы в том же ПрибОВО!

Ну так это ведь не планы на случай нападения Германии. Это планы прикрытия мобилизации и развёртывания.
Т.е. исполнение этих планов должно было начаться ещё в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.


и что - эти дивизии на границе должны были делать ? КАК они могли что то "прикрыть"?

ПП вводят что ДО что ПОСЛЕ нападения врага. Вы хоть в марте выведите ЭТИ конкретные приграничные дивизии на границу - ДО 50 км на сд - они кого удержат в июне 41-го?
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2019 — 21:04
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 268
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Олег К. пишет:
Сталин осенью 40-го одобрил план Шапошникова. По нему никаких немедленых ответок не предусматривалось...

Захаров и уроки и выводы не Сталина в том что планы ГШ имено о немедленной ответке были обвиняют...

Так по нему и нападение Германии, в том виде, как оно произошло 22 июня, не предусматривалось.
По плану Шапошникова, должна была проводиться мобилизация сперва. Затем, после окончания мобилизации и развёртывания, советские войска должны были действовать по "южному" или "северному" варианту. В зависимости от обстановки.
Южный вариант предполагал наступление на южную Польшу, чтобы отсечь Балканы от Германии, а Северный вариант предполагал наступление в Восточной Пруссии. Но оба варианта исходили из ситуации, когда инициатива у нас.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
и что - эти дивизии на границе должны были делать ? КАК они могли что то "прикрыть"?

ПП вводят что ДО что ПОСЛЕ нападения врага. Вы хоть в марте выведите ЭТИ конкретные приграничные дивизии на границу - ДО 50 км на сд - они кого удержат в июне 41-го?

Да элементарно они могли прикрыть. Вам же написали:
 Mack11 пишет:
исполнение этих планов должно было начаться ещё в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.

они (эти планы) просто не рассчитывались на нападение Германии. Мобилизация и развёртывание должны были быть проведены ещё в мирное время.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
регулярно повторяемый тезис Исаева о том, что "немцы упредили нас в развертывании и мы просто не успели мобилизоваться"

Правильно он пишет. Немцы упредили СССР в мобилизации и развёртывании. Нанесли удар в тот момент, когда СССР ещё не окончил свои мероприятия.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 07:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Олег К. пишет:
размещение войск шло по планам развертывания введенным в действие после 9 июня


Можно узнать, на чем основано это утверждение?
Существуют документы или иные сведения (но лучше таки документы), подтверждающие появление новых схем развертывания для западных округов?

Олег К., Вы не подумайте, что я стебаюсь или цепляюсь. Меня реально интересует этот вопрос.
Ибо не совсем понятно, какая вообще схема развертывания строго формально была действующей. Насколько я помню, в майских директивах на разработку планов прикрытия схема развертывания упоминается по тексту, но в то же время к директивам она не приложена. А теперь Вы утверждаете, что после 9 июня появилась новая схема развертывания (или даже весь план оперативного развертывания?). На чем основано утверждение?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 10:14
Post Id


сержант





Сообщений всего: 77
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: 0




В итоге в ответ Исаев выдал порцию ну ПОЛНОГО бреда)))
Оказывается ПЛАН ГШ план по которому армии РГК ДОЛЖНЫ были выводиться непосредственно к ГРАНИЦЕ - это "записка Ватутина" от 13 июня и "записка Пуркаева" от декабря 40-го!!)))
Ну пизнес….)))
censored б..ть и покойник это навсегда.. Исаев как упертый "ишак карабацкий" опять бредит, что армии из внутренних округов ДОЛЖНЫ были переть к границе! И по КАКИМ же планам ГШ ЭТО должно было произойти? По ЗАПИСКЕ Ватутина ???

Эта записка - ЭТО НЕ ПЛАН по размещению войск РККА!!))) Она НЕ О том КАК ДОЛЖНА была РККА расположиться - НЕ НАДО врать))) Это записка о ТОМ КАК на 13 июня расположена РККА – по факту!
Записка же Пуркаева – от декабря 40-го, это тем более не РУКОВОДСТВО к действию, НЕ УТВЕРЖДЕННЫЙ План Генштаба, а записька нш ОКРУГА , Карл!!!))) Это – ПРЕДЛОЖЕНИЕ штаба КОВО по ОБЩЕМУ размещению сил РККА ОТНОСИТЕЛЬНО главных сил немцев!!! И примерно такую же запиську–предложение писал и Павлов в январе 41-го, после КШИ в Генштабе, где ЭТИ «предложения» и проверялись на тех играх в том числе)))

И что в «записке Ватутина», что в «записке Пуркаева» НЕТ НИКАКИХ даже предложений – о том, что армии РГК НАДО гнать непосредственно к ГРАНИЦЕ!!))

Впрочем – коли Исаев опять ляпнул дурь, то может он соизволит ткнуть толстым пальчиком батана в тексты этих записек и покажет – ГДЕ ОН УВИДЕЛ в НИХ что армии РГК ДОЛЖНЫ идти непосредствено к границе по ЭТИМ записькам???)))..

А пока Исаев ищет, для дебилов подскажу есчо раз – План по которому располагаются войска – это ПЛАНЫ прикрытия и в НИХ НЕТ ничего о том, что армии РГК ДОЛЖНЫ выдвигаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к границе! В общем – Исаев, увы, опять показал свою некомпетентность)))
Ведь одно дело показывать какой ты умный передрав (как говорят злые языки))) некие «Военно-исторические обзоры по ВОВ» от ВНУ ГШ от 1950 годов еще, которые он нарыл в «ИВИ» и теперь выдает как свои изыскания, а ДРУГОЕ СВОЕЙ башкой батана думать и ПОНИМАТЬ, что видишь перед собой)))
……
Но таки поржало - т.н. «записка Пуркаева» от декабря 40-го это ПЛАН, по которому надо было выводить армии РГК непосредственно к границе?
Да ужжжжж))) Лучше бы Исаев сделал вид что вопроса не видел от меня))
……………..
Но таки интересно – и кто ж Исаева ТАК подставил-то с этими «записьками»???) Какой-то нехороший человек – злыдень поселковый, или такой же баран в теме, или – Исаев САМ открыл для себя эти проклад.... эти записьки??))))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 10:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Олег К. пишет:
Увы, ВСЕ причины наших поражений были ЗАЛОЖЕНЫ уже в сами планы ГШ))
Но других то и не было. И ноги росли (чуть ли не) из планов "А" и "Г". Надеюсь профессиональному историку не надо пояснять кто такие эти А и Г. Сидели на трубе.... Подмигивание Что касается Планов прикрытия из июня месяца, то они идеальны. Для ведения маневренной войны. А если к развёртываемым в полевых укреплених уров добавить 6-8 пульбатов в дотах,то выходит, что в среднем на дивизию приходится уже не 40 км по фронту,а только 20. Следите за руками? Подмигивание Вам бы с Исаевым ещё и третьего на свою пьяночку пригласить: Марк третьим будешь? Солонин далеко, я за него впишусь,не возражаете? По чём на рыло скидываемся?
(Добавление)
 Олег К. пишет:
Наши планы были наступательными но - не о нападении первыми )) Хотя наши б/у унтеры грезил и таковыми)))

И это были планы не Сталина а ГШ - военных)) он им ЭТО не подписывал - немедленный ответный удар, который гот овился в планах ГШ по южному варианту..
Когда против НЕОСНОВНЫХ сил немцев мы выставляем свои ГЛАВНЫЕ, при том что против главных немецких оставляем свои заниженные. И мы естественно ЗНАЕМ отлично ГДЕ будут бить ГЛАВНЫЕ немецкие силы...
Сталин и члены политбюро утвердили планы развёртывания и потом мобплан в октябре 1940 года. И по настоянию именно Сталина за основу был взят "Южный " вариант. Читаем внимательно хотя бы того же Захарова.




 
email

 Top

Страниц (32): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войне, история военной униформы


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история