Сообщений всего: 39781
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Немецкое наступление в Польской кампании проходило на скорости 17 км.в сутки. По Белоруссии ГА "Центр" наступала проходя 30 км\сут пехота и 60 км \сут мотомехчасти. Боеспособность КА была настолько низкой, что немецкие МК оторвались от АК не на два-три перехода ,а на все 7-8. Хотя и пехота бегала на скоростях до 40 км в сутки. Неся санитарные потери стёртыми до крови ногами. Никакого сражения с 22 июня по 17 июля не было. Это были манёвры немецкой армии приближенные к военным действиям. Аналог Освободительного похода РККА в 1939 году. Скорости были такими же. Немцы даже не стали задерживаться на Днепре , как это было запланировано . 20 дневной оперативной паузы не потребовалось. Советские 24 дивизии 2СЭ не смогли удержать позиции на Днепре и на З. Двине, против 27 дивизий 2 и 3 танковых групп. Причём судя по всему и дивизии советского 2СЭ не были доведены до штатов военного временив в 14000 человек. Есть повод для рыданий Розы и Клары.
Любимец сталинистов Рокоссовский плачет Розой о том,что его мехкорпус был укомплектован старой танковой техникой и не доведён до штатов военного времени... Надо полагать, что если бы ему, бывшему политзэка, дали 4, 22 или 8 МК, то он бы немцам показал где раки зимуют.
Нам удалось прояснить ситуацию со стадией развёртывания польской армии к 1 сентябрю 1939 года. Она соответствовала той, что если приграничные советские СК и МК ,всего 30 дивизий, были бы приведены в БГ и заняли позиции по Плану прикрытия. А 14 глубинных дивизий находились в стадии сосредоточения, как в реальности. При обмене мнениями со Свином удалось выяснить, что немецкая боеспособность войск была ещё не высокой. А значит коэффициент мог составлять П-0,8: Г-1. А советский к немецкой в 1939 году 0,7:1. (Надо было СССР вписываться в войну ещё в 1939). Ибо немецкая боеспособность так стремительно росла, что никакие реформы Тимошенко за ней не поспевали. А усугублённые отказом Сталина привести войско в боевую готовность привели к полной катастрофе и понижению боеспособности до 0,2:1 в Приграничном сражении. И к общей за 1941 год в 0,4:1. А возможно, что 11 июня она была 0,65:1. Это тоже не фонтан. Но всё же Минск в таком случае пал бы не 28 июня, а 4 июля. И немцы бы понесли большие потери. Далее начала бы сказываться причинно-следственная связь. Немцы выйдя на Днепр и Двину к 14 июля могли встать на оперативную паузу, чтобы привести мотомехчасти в кондицию и дождаться АК. И так далее...
Волкон
Отправлено: 10 января 2026 — 09:06
генерал-майор
Сообщений всего: 39781
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
От Бреста до Орши 520 км. Если бы немцы наступали по Белоруссии со скоростью 17 км в сутки, то они бы это расстояние преодолели не за 18 дней, а за 30.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
vova6857
Отправлено: 10 января 2026 — 18:16
капитан
Сообщений всего: 565
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 3
Волкон пишет:
От Бреста до Орши 520 км. Если бы немцы наступали по Белоруссии со скоростью 17 км в сутки, то они бы это расстояние преодолели не за 18 дней, а за 30.
- Вы, случаем, не попутали вермахт 39-го года и вермахт 41-го? Вооруженность и моторизация которого выросла в разы. Не говоря уже про боевой опыт.
Клейст за 7 дней от Седана до Абвиля прошел 300 км - 40 км в день. Это при отмобилизованной, находящейся на подготовленных позициях, нерепрессированной и ... превосходящей по силам и мобильности армии союзников.
Причем и это был еще далеко-о не тот вермахт, что был в 41-м.
vova6857
Отправлено: 10 января 2026 — 18:53
капитан
Сообщений всего: 565
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 3
Viking Ivan пишет:
Связь налаживается и теряется , нет ничего необычного в том, что кто то потерял связь сначала 22-го, потом 26-го, а потом ещё и 30-го.
25 июня связи с армиями нет. Павлов отправляет шифровки с приказами, но подтверждения о получении не получает. Поздно вечером 25-го штаб фронта получает информацию что немецкие танки в Радошкевичах через ... гражданских лиц.
26 июня штаб получает (источник не указан) информацию о прорыве немецких танков в Заславль, после чего КП стал перемещаться в Бобруйск, а потому 26-27-го июня связи с армиями (кроме 13А) не было. Связь с Москвой : по телеграфу города Могилева. Но директивы, которые в армиях не принимали, Павлов отправлял регулярно.
28 июня штаб фронта имел связь с 13А (по радио) и с 4А (по гражданскому телефону), с 3А и 10А связи как не было так и нет.
29 июня связи с 3А и 10А нет, от вышедшего офицера узнали что штаб 3А в Новоргудке.
30 июня связи с 3А и 10А нет. Связь есть только с частями 4А обороняющихся на Березине и 13А.
Это все из ЖБД Западного фронта - т.е. уже предварительно причесанного!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 11 января 2026 — 12:07
генерал-майор
Сообщений всего: 39781
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- Вы, случаем, не попутали вермахт 39-го года и вермахт 41-го? Вооруженность и моторизация которого выросла в разы. Не говоря уже про боевой опыт.
Клейст за 7 дней от Седана до Абвиля прошел 300 км - 40 км в день. Это при отмобилизованной, находящейся на подготовленных позициях, нерепрессированной и ... превосходящей по силам и мобильности армии союзников.
Причем и это был еще далеко-о не тот вермахт, что был в 41-м.
А при чём тут его моторизация. Западному фронту в обороне нет надобности иметь автотранспорт в количествах позволяющих ему снабжать 13 и 4 армии в глубокой операции ,по майским Соображениям. В ЗапОВО, по вашим данным, имелось 50 000 автомашин на 44 дивизии. У немцев на 51 дивизию 200 000? Ну так немцам надо до линии А-А добраться на колёсах авто, а нам куда?
В ГА "Центр" в первом эшелоне наступающих войск находится 36 дивизий из 51. У ЗФ на 22 июня из 44 дивизий в первом оперативном эшелоне 11 дивизий. А если бы были приведены в БГ 18-19 июня приграничные СК и МК то их было бы в приграничной зоне 30 дивизий. А ещё хорошо бы все войска привести в БГ по Плану прикрытия к 22 июня, а не к 1 июля. Данные приводимые Исаевым.
Личный состав 820 000 у немцев и 646 500 ЗФ. Соотношение 1,3: 1,0.
Орудия и миномёты 12 500\10300 . Соотношение 1,2:1,0.
Самолёты 1677\1270 . 1,3: 1,0.
Танки 2100\2200 . 1,0: 1,0.
Полякам бы такие соотношения по технике. Так что в графе- количество и качество вооружения и техники боеспособность была сопоставима. Но ведь БС определяется не только этими показателями. Не хватает КА: мотивации, профессионализма, логистики,и боеготовности. А так :
- Всё хорошо прекрасная ткачиха... Так что если ещё чего то сталинистам не хватает обращайтесь к прокурору.
(Отредактировано автором: 11 января 2026 — 12:11)
Румянцев
Отправлено: 11 января 2026 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 7200
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Скажи как ты относишься к Павлову и Жукову, и я скажу кто ты есть. Правый или левый. Либерал-западник, русофоб, сталинист, или русский патриот. В этом вопросе сталинисты блокируются с либерастами.
Для почитателей Павлова.
"иконка" то очень кривая и поганая.
Вот деяния его и штаба ЗФ, описанные в неком полуДОКУМЕНТАЛЬНОМ романе.
Вряд ли увижу КОНТРаргументы от почитателей незадачливого генералишки.
""""""""" Кобрин. Штаб 4-той Армии. 22 часа 19 минут 21 июня. 4-той Армии.
Богданов И.А. (ген-лт, начальник Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР) «Нет, товарищи, пленный унтер-офицер не врёт. Да и захотел бы соврать- мы бы всё равно его раскололи бы-узнали бы подноготную- есть, знаете, у нас свои методы…»(Присутствующие ознобно передёргиваются).
«Кроме того, его показания, расходясь в не существенных деталях, в основном совпадают с показаниями взятых живыми в разное время и в разных местах вражеских диверсантов…А таковых на двадцать два — ноль-ноль уже более двадцати…Да еще около сотни уничтожено! Мои люди- кровью умываются, хорошо- что не за так. Предотвращена крупная диверсия на ТЭС в Ковно, вычищены дома комсостава в Бресте…»
Генерал-майор Коробков А.А., командующий Армии: «Мы очень Вам благодарны, товарищ генерал-лейтенант, за обеспечения безопасности в полосе армии…Но что из сказанного Вами следует?»
Богданов: «Вы что, плохо меня расслышали? Для тех, кто на бронепоезде, ещё раз повторяю- в течении ночи с 21 на 22 июня сего года, возможно массированное нападение войск Германии, с применением артиллерии, авиации и приданных танков, имеющих задачу нанести поражение противостоящим войскам Красной Армии в направлении Брест-Барановичи. Видимо, с целью оказания политического давления на Советское Правительство и предъявления ультимативных требований…»
Коробков: «А мы здесь причём?»
Богданов, на секунду онемев: «Как…как ты сказал?»
Коробков: «Товарищ генерал-лейтенант, я Вам не подчиняюсь. У Вас- свой Нарком, у нас- свой Нарком. И от СВОЕГО командования — я имею вполне чёткие указания- не поддаваться ни на какие провокации…»
Богданов (почти ласково): «Ах ты сволочь уборевическая…Эт-то что же такое? Опять Хасан повторить хотите? Когда на Пулемётной сопке одиннадцать пограничников против японского полка держались, а под сопкой целый стрелковый корпус РККА сутки приказа от Синеху...ева ждал, да так и не дождался?!»
(Один из командиров РККА- другому шёпотом- «Это он про кого? — Это он про врага народа, бывшего маршала Блюхера…»)
Богданов, с яростным отчаянием: «Фрумкин, ты слышал, что здесь творят, а?!»
Старший майор, выступая из тени: «Всё слышал, товарищ Богданов. И почему я ни капельки ни удивлён? Даже вот областного прокурора с собой, как на грех, прихватил…Не волнуйтесь, граждане, ваши Конституционные права будут в полной мере защищены…»
Деловито присаживается за стол, раскрывает планшет: «Товарищ Богданов, как Вы порекомендуете- врагов народа оформлять будем каждого индивидуально- или не будем разводить гнилую бюрократию, и оформим коллективно, прямо по списочному составу?»
Начальник штаба армии генерал-майор Сандалов Л.М.: «Товарищи, товарищи…давайте разговаривать конструктивно…Не надо прокурора…Товарищ старший майор, товарищ генерал — лейтенант — здесь врагов нет! Докладываю.
Ещё 16 июня сего года Командарм-4, присутствующий здесь товарищ Коробков, вторично запрашивал штаб Округа о выводе из Бреста в Жабинку 42 стрелковой дивизии, в апреле переброшенной в крепость из Берёзы-Картусской, но вторично получил категорический отказ.
Комкор-28 товарищ Попов, так же здесь присутствующий, ещё раньше, в мае, решил вывести 6 стрелковую дивизию из крепости в район Южного городка, но Командующий Округа Генерал Армии Павлов ЛИЧНО запретил ему выводить дивизию в этот лагерь…Тогда Василий Сергеевич предложил вывести соединение в лагерь на территории Брестского артиллерийского полигона, но командование Округа воспрепятствовало и этому!»
Член Военного совета армии, дивизионный комиссар Шлыков Ф.И. «Подтверждаю сказанное. Более того! В этот же день начальник политотдела 6 стрелковой полковой комиссар Пименов послал в Военный совет Округа письмо, прося разрешение дивизии занять оборонительные позиции, а семьям начсостава отправиться из Бреста на Восток. Из Округа же поступил приказ мне- наказать Пименова за паникёрство. Или Вы считаете, что ПАРТИЯ может ошибаться?»
Сандалов, благодарно кивнув, продолжая: «Вывести хотя бы одну дивизию по боевой тревоге имеет право только командующий ЗапОВО.
Мы, под видом лагерных сборов, опять хотели было вывести к 23 июня из крепости в полевой лагерь 6 стрелковую, но начальник штаба Округа Климовских воспретил лично, сказав, что палатки для размещения дивизии в лагере он выделять запрещает.Товарищи, мы ведь тоже не слепые и не глухие. Сегодня, например, три часа тому назад — закончилось командно-штабное учение 28 стрелкового корпуса, а на 22 июня намечен новый выезд на учения. Это не смотря на то, что от каждого стрелкового полка- по одному, а то и по два батальона работают в пограничной зоне, строят полевые укрепления. Люди ночуют всю неделю в землянках, в палатках, устали…
Да, мы знаем, что за рекой по ночам слышен шум моторов. Командиры докладывают в штаб Армии, что немцы построили несколько новых наблюдательных вышек, сегодня опять несколько самолётов летали над нашей территорией…
Но вы поймите- война, вот так, просто на пустом месте, внезапно- не начинается. Я учился в двух академиях, в том числе — Академии Генерального штаба, историю войн знаю неплохо.
Любой войне предшествует период напряжения международных отношений, предъявление каких-либо требований международного характера, а это два-три дня минимум, ну вот как с Польшей было- помните? Потом- развёртывание войск и приграничные бои разведывательных групп и авангардов, а уж только потом- война вспыхивает в полную силу…»
Богданов: «Товарищи командиры, никто о войне и не говорит! Мы предполагаем проведение широкомасштабной ПРОВОКАЦИИ- такой, как не раз бывало на Дальнем Востоке…Обрушатся на нас соседи всей силой на узком участке- наломают дров и уберутся восвояси — а после дипломаты спишутся, извинятся-ошибочка, мол вышла…А с кого будет спрос ПОТОМ? А спросят — по полной- с нас…я Вас уверяю! Почему, скажут, проспали? Приказа не было? А Присягу вы давали? А какой ещё вам надобен приказ!!!?»
(Голос за кадром. Согласно директиве НКО СССР и Генштаба Красной Армии, Штаб Западного Фронта- да, уже именно Фронта- был обязан к 23 июня 1941 года вывести 28, 44 стрелковые корпуса, 17, 50, 121, 161 стрелковые дивизии в районы предусмотренные планом прикрытия границы…В полосу 4-ой армии к Барановичам И Бресту должен был быть переброшен 47 стрелковый корпус из Бобруйска и Гомеля…Однако ничего из этого сделано не было…Непосредственно вблизи границы находились 13 из 24 дивизий ЗапОВО, и ни одна из них не была развёрнута — в районе прикрытия.)
Коробков, задумчиво: «Это да, спросить у нас с военных умеют, с кого же ещё…Связи с Округом до сих пор нет? М-да…Товарищ Сандалов, что Вы можете предложить?»
Сандалов (показывая на карте):» Для присутствующих здесь товарищей из НКВД поясняю обстановку вкратце:
Войска соединений, сосредоточенные в городе и крепости Брест, в случае угрожающего положения занимают оборону вдоль госграницы, на заранее подготовленных позициях полевого до-усиления 62 Брестского УРа.
Части 6 СД, при объявлении боевой тревоги, должны немедленно покинуть расположение и занять оборону на рубеже река Пульва-Брест-Прилуки. Для обороны непосредственно Бреста остаются 84 СП и 204 гаубичный артполк у деревни Ковалево. Непосредственно крепость остаются оборонять третий стрелковый батальон и первый артдивизион. """""""""""
(Отредактировано автором: 11 января 2026 — 12:24)
Волкон
Отправлено: 11 января 2026 — 14:00
генерал-майор
Сообщений всего: 39781
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
При обмене мнениями со Свином удалось выяснить, что немецкая боеспособность войск была ещё не высокой. А значит коэффициент мог составлять П-0,8: Г-1. А советский к немецкой в 1939 году 0,7:1. (Надо было СССР вписываться в войну ещё в 1939). Ибо немецкая боеспособность так стремительно росла, что никакие реформы Тимошенко за ней не поспевали. А усугублённые отказом Сталина привести войско в боевую готовность привели к полной катастрофе и понижению боеспособности до 0,2:1 в Приграничном сражении. И к общей за 1941 год в 0,4:1.
Выходило так, что если бы соотношение в вооружении и технике у поляков было таким же как у ГА "Центр"\ ЗапОВО то БС стала бы 0,9:1. А если бы они успели отмобилизоваться доведя численность ВС до 1,5 миллионов, и развернутся по плану "Захуд", то боеспособность стала бы 1:1 ? Не хватало бы полякам только советских разведданных, которые им дали ещё в 1938 году: пд 65, кбр-16.Тогда бы БС стала 1,2:1. Ну и конечно нескольких Полководцев, а не военных начальников.
Если определять боеспособность по численности личного состава и вооружения, то оно в сентябре 1939 года было таким :
личный состав Германия- 1800000/Польша -1000000 , соотношение 1,8: 1;
орудия и миномёты 13500\ 4300 , 3:1.
Ну, а ГА ""Центр" и ЗФ:
личный состав 820 000 у немцев и 646 500 ЗФ. Соотношение 1,3: 1,0.
Орудия и миномёты 12 500\10300 . Соотношение 1,2:1,0.
Конечно у немцев это только личный состав , а всего едоков у них по Мельтюхову 1455900 . У ЗапОВО и части 11 армии едоков 791445; соотношение 1,8:1.
Однако если полностью отмобилизовать ВС СССР как и Германия, то ЗапОВО -ЗФ должен был насчитывать 1244444 человека. Соотношение 1,1:1. Ну и конечно приведение КА в БГ по Соображениям в таком видении давало коэффициент боеспособности 0,9:1. А значит незачем было отступать, заманивая немцев под Москву, Ленинград, Ростов на Дону и в зиму, чтобы они растеряли по дорогам СССР свои колёса и стоптали сапоги. Соотношение потерь в личном составе, и технике? Немцам в +, нам в - население и территории.
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 14:16
подполковник
Сообщений всего: 2850
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Причем и это был еще далеко-о не тот вермахт, что был в 41-м.
Что значит "это был еще далеко-о не тот вермахт, что был в 41-м." ?
Это ещё что за выходка? Как раз в 41-м вермахт качественно был далеко не тот что в 40-м. Качественно он в среднем значительно просел.
Это связанно с тем, что для Барбароссы пришлось "выгребать все" , то есть призывать не очень пригодных призывников.
Во вторых времени на обучение новых волн мобилизации было относительно мало.
А вермахт 40-го обучался с осени 39 по самую весну.
Ну и разжижение техники , в виду очень широкого фронта.
Mart
Отправлено: 11 января 2026 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 10623
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Для почитателей Павлова.
"иконка" то очень кривая и поганая.
Вот деяния его и штаба ЗФ, описанные в неком полуДОКУМЕНТАЛЬНОМ романе.
Вряд ли увижу КОНТРаргументы от почитателей незадачливого генералишки.
Решили "пропиарить" [u]очередное[/u] Утомленное солнце....
Румянцев пишет:
(Голос за кадром. Согласно директиве НКО СССР и Генштаба Красной Армии, Штаб Западного Фронта- да, уже именно Фронта- был обязан к 23 июня 1941 года вывести 28, 44 стрелковые корпуса, 17, 50, 121, 161 стрелковые дивизии в районы предусмотренные планом прикрытия границы…В полосу 4-ой армии к Барановичам И Бресту должен был быть переброшен 47 стрелковый корпус из Бобруйска и Гомеля…Однако ничего из этого сделано не было…Непосредственно вблизи границы находились 13 из 24 дивизий ЗапОВО, и ни одна из них не была развёрнута — в районе прикрытия.)
А Вот какие сведения приводит Исаев:
...ситуация выглядит так: «Начиная с середины июня 1941 г. по решению командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова 31 (имеется в виду, наверное, 21-й. – А.И.), 47 и 44 стрелковые корпуса начали выдвижение из районов постоянной дислокации, удаленных на 400–600 км от границы (Полоцк, Витебск, Лепель, Смоленск, Могилев, Бобруйск), ближе к границе в районы, удаленные от нее на 100–300 км (Лида, Барановичи, Минск)». (Хорьков А.Г. Грозовой июнь. М.: Воениздат, 1989. С. 176.) Приказ на выдвижение ближе к границам 47-го стрелкового корпуса был отдан руководством ЗапОВО 21 июня 1941 г. (Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск № 35. М.: Воениздат, 1963. С. 11.) Соответственно, на 22 июня 1941 г. успел отправить из Бобруйска только часть штаба и корпусных частей. (Там же. С. 9.)... Проти в Виктора Суворова (сборник) Але ксей Исаев
Может будем все же ближе к истории, а не альтернативе, дабы не было мучительно стыдно.....
Румянцев пишет:
Богданов, с яростным отчаянием: «Фрумкин, ты слышал, что здесь творят, а?!»
Старший майор, выступая из тени: «Всё слышал, товарищ Богданов. И почему я ни капельки ни удивлён? Даже вот областного прокурора с собой, как на грех, прихватил…Не волнуйтесь, граждане, ваши Конституционные права будут в полной мере защищены…»
Деловито присаживается за стол, раскрывает планшет: «Товарищ Богданов, как Вы порекомендуете- врагов народа оформлять будем каждого индивидуально- или не будем разводить гнилую бюрократию, и оформим коллективно, прямо по списочному составу?»
Начальник штаба армии генерал-майор Сандалов Л.М.: «Товарищи, товарищи…давайте разговаривать конструктивно…Не надо прокурора…Товарищ старший майор, товарищ генерал — лейтенант — здесь врагов нет! Докладываю.
Заодно:
Румянцев пишет:
Но вы поймите- война, вот так, просто на пустом месте, внезапно- не начинается. Я учился в двух академиях, в том числе — Академии Генерального штаба, историю войн знаю неплохо.
Любой войне предшествует период напряжения международных отношений, предъявление каких-либо требований международного характера, а это два-три дня минимум, ну вот как с Польшей было- помните? Потом- развёртывание войск и приграничные бои разведывательных групп и авангардов, а уж только потом- война вспыхивает в полную силу…»
Не нужно было учиться в "Академиях", что бы не знать обстоятельств нападения Японии на РИ в 1904 г.... Достаточно "[i]народной немецкой песенки"
"Наверх Вы товарищи...." ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 11 января 2026 — 14:25
подполковник
Сообщений всего: 2850
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Для почитателей Павлова.
"иконка" то очень кривая и поганая.
Павлов мог действовать так как действовал, только по прямому указанию сверху.
СССР - это не балаган, где каждый может делать всё что ему вздумается.
Волкон
Отправлено: 11 января 2026 — 14:56
генерал-майор
Сообщений всего: 39781
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 А Вы что меряете боеспособность войск количеством автомашин?
Но давайте попытаемся перевести в цифру высказывание Жукова :"Сейчас же я считаю: хорошо ,что он не согласился тогда с нами. Иначе при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом." Локальная катастрофа под Харьковом как бы ограничивает ТВД 1941 года только катастрофой под Люблином ЮЗФ? Если под Харьковом советские потери в личном составе составили с 10 по 31 мая 1942 года по советским данным 266927 человек. "Гораздо более крупная"- это сколько 466927 человек? Однако означает ли это что удалось бы избежать в 1941 году катастроф аналогов весны 1942 года в Крыму и окружения 2 армии Власова? Кстати, чтобы уяснить что могло бы произойти в 1941 начни КА наступление по майским Соображениям , можно увидеть весной 1942 года. Тогда Сталин согласился с Тимошенко и Хрущёвым, упредив немцев. А боеспособность в 1942 году оставалась такой же как и в 1941 0,4:1. Исаев и Барятинский разыгрывая альтернативу по Жукову "Харьков-42 под Люблином-41" приходят к выводу что такое наступление ЮЗФ сорвало бы график Барбароссы. Её пришлось бы отложить на месяц...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Решили "пропиарить" [u]очередное[/u] Утомленное солнце....
