Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18




 Страниц (59): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 июля 2021 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Mart пишет:
Мое право спросить с Вас, с чего Вы решили, что я употребил слово "лишь"?


Потому, что вы стали оспаривать моё утверждение "Бой - это схватка, в которой участвуют две стороны. Героизмом танки не подбиваются. Тут нужно умение и удача. При отсутствии умения и удачи у противника." Вы сказали "Т.е. учитывать морально-волевые это не про Вас?"

 Mart пишет:
Гот пишет:
Mart В дополнении к "героизму". Помните, в ветке о Зое у наш шла речь и о вч 9903. В этой части за время войны погиб каждый второй. Много это или мало? И как тогда относиться к стрелковым дивизиям, которые неоднократно практически полностью уничтожались и проходили через несколько новых формирований?

Разъясните, что Вы от меня по данному поводу хотели бы услышать...


Всё познаётся в сравнении...

 
email

 Top

Mart Супермодератор
Отправлено: 20 июля 2021 — 23:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3797
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Гот пишет:
 
 Mart пишет:

Мое право спросить с Вас, с чего Вы решили, что я употребил слово "лишь"?


Потому, что вы стали оспаривать моё утверждение "Бой - это схватка, в которой участвуют две стороны. Героизмом танки не подбиваются. Тут нужно умение и удача. При отсутствии умения и удачи у противника." Вы сказали "Т.е. учитывать морально-волевые это не про Вас?"

Разумеется. Кроме умения воевать и наличия необходимого оружия, и конечно же удачи , как один из факторов должна присутствовать "вера в Победу и своих командиров, а так же устойчивость к неудачам"...
Я нигде не утверждал, что лишь морально-волевые обеспечивают Победу, но их низкое значение однозначно ведут к Поражению.
Хотя глядя на успехи Талибана...
 Гот пишет:
Всё познаётся в сравнении...

И что Вы предлагаете сравнить?
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 июля 2021 — 00:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3797
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 Lew пишет:
 Mart пишет:
 Lew пишет:

Т.е.как я ранее писал, 16.11. 1075 оказался в окружении, т.к. немецкие танковые группы зашли ему в тыл, и атаковали вовсе не с того направления, под кот. готовилась оборона.

На основании чего Вы делаете ТАКОЙ вывод абсолютно непонятно...

на основании изучения данных, изложенных в документах в/ч 16 А, немцев и карт этого р-на с нанесенной боевой обстановкой

Вы еще "скажите": "Мамой клянусь..."
На основании предоставленного Вами документа можно говорить лишь о выходе из окружения 2 батальона 1075 СП. И все...
 Lew пишет:
Вы тут намерены вести нормальную дискуссию, где оппоненты внятно отвечают на заданные вопросы, или занимаетесь троллингом?

Странно. Вы считаете нормальным ТАКОЙ ответ:
 Lew пишет:
отмотайте плёнку назад
Не понял
Вы предлагаете "изучить все Ваше собрание "сочинений"? Подмигивание
 Lew пишет:
Еще раз переспрошу: факт КАКОГО ИМЕННО БОЯ по вашему мнению подтверждает наличие на поле боя погибших бойцов?

точно так же "конкретно" отвечу: наличие на поле боя погибших бойцов подтверждает существование Боя, в котором они погибли...
 Lew пишет:
Mart, я вам уже 10 раз предлагал: если решили задать мне вопрос, то формулируйте его так, чтобы он был изложен четко и был понятен с первого захода без уточняющих вопросов.
У меня нет желания разгадывать ваши намёки и шарады

Вы даже не смогли выбрать свой вариант из предложенных ответов:
 Mart пишет:
Позвольте уточнить:
 Lew пишет:

бой, который вела 4 рота, не имеет никакого отношения к выдуманному бою 28 человек когда они уничтожили 16 или 18 танков и в итоге отстояли свой рубеж


бой называете выдуманным (и считаете что 4 рота, не имеет никакого отношения к нему) по причине (предложу на выбор несколько вариантов, но Вы можете озвучить свой):
- эти 28 бойцов не входили в состав 4-й роты (соответственно не участвовали в бою 4=й роты);
- часть из этих вышеуказанных бойцов осталась в живых (в реальном бою выжить не возможно);
- боя не было от слова вообще (немцы проехали мимо);
- боестолкновение было, но немцы не имели потерь (от слова вообще);
- боестолкновение было, но немецкие потери не "приблизились" к потере 16-18 (да кто их там правильно и точно посчитает) танков:
- в результате именно этого боестолкновения рота отошла/была уничтожена (танки прорвались через позиции роты, а не обошли их);
- советская историография (пропаганда) всегда врет...

Вам похоже и ЕГЭ не по силам... Радость
 Lew пишет:
Милейший, я всегда обхожусь без лжи, но могу ошибаться, т.к., напомню, Я ВЫДВИГАЮ ВЕРСИИ, а версии могут оказаться ошибочными.

Так и это всего лишь одна из Версий...:
...Гвардейцы Панфилова
в боях за Москву

ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ, 26 ноября.(По телеграфу от наш. корр.). Десять дней, не стихая, идут жестокие бои на Западном фронте.

Особенно мужественно и умело сражаются с врагом наши гвардейцы. На могиле своего погибшего командира генерал-майора Панфилова бойцы гвардейской дивизии поклялись, что будут еще крепче бить врага. Они верны своему слову. За несколько последних дней боев они прославили дивизию новыми подвигами. Гвардейская дивизия имени генерал-майора Панфилова уничтожила около 70 танков противника и свыше 4000 солдат и офицеров.

Гвардейцы умрут, но не отступят. Группу бойцов 5­й роты N полка атаковала большая танковая колонна неприятеля. 54 танка шли на участок, обороняемый несколькими десятками гвардейцев. И бойцы не дрогнули.

— Нам приказано не отступать,— сказал им политрук Диев.

— Не отступим!— ответили бойцы.

Меткими выстрелами из противотанковых ружей они подбили 7 танков и остановили вражескую колонну. Разбившись на три группы, немецкие танки вновь пошли в атаку. Они окружили горсточку смельчаков с трех сторон. Танки подходили все ближе и ближе. Вот они у окопа — 47 танков против горсточки бойцов! Это был действительно неравный бой. Но не дрогнули гвардейцы. В танки полетели гранаты и бутылки с горючим. Один за другим загорелись 6 танков, другие повернули назад. Взбешенные немцы решили уничтожить дерзких пехотинцев. Обходя горящие танки, немцы вновь продолжали атаку, засыпая наших бойцов огневым шквалом. Но опять на танки противника полетели гранаты и бутылки с горючим. Загорелось еще три машины.

Больше четырех часов сдерживала группа бойцов пятой роты 54 немецких танка. Кровью и жизнью своей гвардейцы удержали рубеж. Они погибли все до одного, но врага не пропустили. Подошел полк, и бой, начатый группой смельчаков, продолжался. Немцы ввели в бой полк пехоты. Гвардейцы упрямо отбивались, защищая позиции Диева. В результате боя противник потерял 800 солдат и офицеров убитыми и 18 танков.

— Ни шагу назад! — повторяют гвардейцы слова боевого приказа и несгибаемо, твердо стоят и удерживают рубежи обороны. В битвах за Москву растет доблесть панфиловской гвардейской дивизии, большевиков-гвардейцев.

В. К0Р0ТЕЕВ....

-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 июля 2021 — 14:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2719
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Гот пишет:
"Бой - это схватка, в которой участвуют две стороны. Героизмом танки не подбиваются. Тут нужно умение и удача. При отсутствии умения и удачи у противника."

Оставим в покое "удачу" для противоборствующих сторон. Посмотрим на "умение". Что Вы подразумеваете под термином "умение"? Набор технических приемов по управлению танком и использованию ручных противотанковых гранат?
Это необходимо безусловно, но только этого недостаточно.
Для того, чтобы идти через минное поле под огнем противотанковых орудий одного умения управлять танком мало. Надо еще решиться идти на эти действия с риском для жизни. А это проявление "морально-волевых" качеств.
Для того, чтобы с ручной гранатой пойти на сближение с атакующим танком на 5-10 метров, при условии успеха менее 33 %, тоже мало одного владения техникой броска ручной противотанковой гранаты. Нужна смелость, решительность, самоотверженность. И это "морально-волевые" качества. Готовы ли Вы назвать эти "морально-волевые" качества героизмом - на Ваше усмотрение. Но без этого танки подбиваются только в учебном бою. В учебном бою хватит умения и удачи.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2021 — 18:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2600
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Для того, чтобы с ручной гранатой пойти на сближение с атакующим танком на 5-10 метров, при условии успеха менее 33 %, тоже мало одного владения техникой броска ручной противотанковой гранаты. Нужна смелость, решительность, самоотверженность. И это "морально-волевые" качества. Готовы ли Вы назвать эти "морально-волевые" качества героизмом - на Ваше усмотрение. Но без этого танки подбиваются только в учебном бою. В учебном бою хватит умения и удачи.

+1
(Добавление)
 Mart пишет:
Так и это всего лишь одна из Версий...:
...Гвардейцы Панфилова
в боях за Москву

Вы путаете версии с выдумками.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 июля 2021 — 20:19
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 252
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 2




 Mart пишет:
Вы еще "скажите": "Мамой клянусь..."
На основании предоставленного Вами документа можно говорить лишь о выходе из окружения 2 батальона 1075 СП. И все...
говорите всё что вам взбредет в голову.
Я свою версию озвучил, и если вам не лень, покопайтесь пару дней на сайте Память Народа, скопируйте все доки в/ч 16 А с 14.11. по 17.11, относящиеся к боям в районе Нелидов-Дубосеково-Морозово, изучите, на основании полученных сведений нанесите на на карту боевую обстановку, складывающуюся на 16-17.11. добавьте к этому приведенные мной в ветке донесения немцев от 16.11., еще раз перепроверьте нанесенные вами маршруты движения немецких танковых групп, внимательно изучите местность в р-не боёв, и возможно, тогда вы воотчую убедитесь, что я прав.
А доказывать вам я ничего не собираюсь по причине малозначительности спора.

У меня документов хватит для толкового очерка, возможно, я его сверстаю к концу года
 Mart пишет:
Вам похоже и ЕГЭ не по силам..
мне ваши предположения до лампочки
 Mart пишет:
 Lew пишет:
В ТРЕТИЙ РАЗ раз переспрошу: факт КАКОГО ИМЕННО БОЯ по вашему мнению подтверждает наличие на поле боя погибших бойцов?

точно так же "конкретно" отвечу: наличие на поле боя погибших бойцов подтверждает существование Боя, в котором они погибли..
ну вот, в ответ опять демагогия.

Еще раз переспрошу: КАКОГО БОЯ, ГДЕ ИМЕННО, В КАКОЙ ДЕНЬ, какие бойцы пали и КАКОЙ ФАКТ ЭТО В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ПОДТВЕРЖДАЕТ???

Факт сказочного боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково, или что-то иное?

Вы способны прямо отвечать на поставленные вам вопросы?
 Mart пишет:
Так и это всего лишь одна из Версий...:
Гвардейцы упрямо отбивались, защищая позиции Диева. В результате боя противник потерял 800 солдат и офицеров убитыми и 18 танков.
разъясните:
1)какого числа, в какое время, кем и на какой позиции велся описанный в этой строчке бой;
2) какими документами в/ч 16 А можете подтвердить его историчность.

ПРЯМОЙ ОТВЕТ от вас последует, или опять я увижу лишь словоблудие?

(Отредактировано автором: 21 июля 2021 — 21:15)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 июля 2021 — 21:25
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 252
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 2




 Mart пишет:
боя не было от слова вообще (немцы проехали мимо);
- боестолкновение было, но немцы не имели потерь (от слова вообще);
- боестолкновение было, но немецкие потери не "приблизились" к потере 16-18 (да кто их там правильно и точно посчитает) танков:
вы окда овладеете умением формулировать вопросы, чтобы они были понятны при первом прочтении?

Вы меня о каком боестолкновении всё время пытаете: произошедшем какого числа, в какое время, и самое главное: В КАКОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ?

Или вы спрашиваете только с целью задать побольше вопросов?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2021 — 07:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2600
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1




 Lew пишет:
Или вы спрашиваете только с целью задать побольше вопросов?

Вам так скучно, что вы ведетесь на этот тролинг?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 22 июля 2021 — 07:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3797
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 18




 igorg25 пишет:
Вы путаете версии с выдумками.

И в чем разница?
Один с чужих слов написал статью. Да ТАК, что ВСЕ поверили...
Другой "пыжится" доказать, что ВСЕ было не ТАК... Радость
 Lew пишет:
 Mart пишет:

На основании предоставленного Вами документа можно говорить лишь о выходе из окружения 2 батальона 1075 СП. И все...

говорите всё что вам взбредет в голову.
Я свою версию озвучил, и если вам не лень, покопайтесь пару дней на сайте Память Народа, скопируйте все доки в/ч 16 А с 14.11. по 17.11, относящиеся к боям в районе Нелидов-Дубосеково-Морозово, изучите, на основании полученных сведений нанесите на на карту боевую обстановку, складывающуюся на 16-17.11. добавьте к этому приведенные мной в ветке донесения немцев от 16.11., еще раз перепроверьте нанесенные вами маршруты движения немецких танковых групп, внимательно изучите местность в р-не боёв, и возможно, тогда вы воотчую убедитесь, что я прав.

букв много, только это ФАКТ окружения ВСЕГО 1075 СП никак не доказывает...
 Lew пишет:
У меня документов хватит для толкового очерка, возможно, я его сверстаю к концу года

Будьте более внимательны при написании своего "опуса"... Удачи... Радость
 Lew пишет:
...Факт сказочного боя 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково, или что-то иное?
Вы способны прямо отвечать на поставленные вам вопросы?...

Так Вы вопрос уже "формулируете" с подвохом...Как же на него "прямо" отвечать...
я говорю про реальный бой 28 (и более) панфиловцев у разъезда Дубосеково, а Вы про какой-то "сказочный"... Подмигивание
 Lew пишет:
Вы меня о каком боестолкновении всё время пытаете: произошедшем какого числа, в какое время, и самое главное: В КАКОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ?

Вас "заклинило"?
Это именно Вы используя "манипуляцию" пытаетесь представить, что БОЯ не было...
Но от повторения Ваших глупостей ФАКТ БОЯ "не стереть"...
 Lew пишет:
 
 Mart пишет:

Так и это всего лишь одна из Версий...:
Гвардейцы упрямо отбивались, защищая позиции Диева. В результате боя противник потерял 800 солдат и офицеров убитыми и 18 танков.

разъясните:
1)какого числа, в какое время, кем и на какой позиции велся описанный в этой строчке бой;
2) какими документами в/ч 16 А можете подтвердить его историчность.

Браво
Это называется "выхватить цитату из текста"...
А предыдущую строчку "ниасилили" Не понял
 цитата из статьи пишет:
Подошел полк, и бой, начатый группой смельчаков, продолжался.

(Добавление)
 igorg25 пишет:
Вам так скучно, что вы ведетесь на этот тролинг?

igorg25 Вы играете на подтанцовке? Не понял
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 22 июля 2021 — 10:05
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 252
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 2




 Mart пишет:
букв много, только это ФАКТ окружения ВСЕГО 1075 СП никак не доказывает...
у меня нет ни малейшего желания вам что-то доказывать
 Mart пишет:
я говорю про реальный бой 28 (и более) панфиловцев у разъезда Дубосеково
будьте добры представьте ХОТЬ ОДИН документ в/ч 16 А датированный ноябрём 1941 г где описан этот бой у Дубосеково или хотя бы упомянут.

И потом, что в вашем понимании означает "у разъезда Дубосеково"? Это в каком радиусе от непосредственно самого разъезда, сколько км?
И что за бой, с какой целью: для остановки прорывающихся на восток немецких танков, или бой для выхода из окружения?
 Mart пишет:
 Lew пишет:
Вы меня о каком боестолкновении всё время пытаете: произошедшем какого числа, в какое время, и самое главное: В КАКОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ?


Вас "заклинило"?
Это именно Вы используя "манипуляцию" пытаетесь представить, что БОЯ не было..
Милейший, это вас заклинило, т.к. вы почему-то постоянно пишете туманные изречения и упорно уклоняетесь от ответов на мои вопросы.
А всего лишь пытаюсь выяснить истинный смысл ваших туманных аргументов, типа того, что труп Клочкова (и иных бойцов) является убедительным доказательством боя 28 панфиловцев неизвестно где.
 Mart пишет:
Lew: разъясните:
1)какого числа, в какое время, кем и на какой позиции велся описанный в этой строчке бой;
2) какими документами в/ч 16 А можете подтвердить его историчность.



Это называется "выхватить цитату из текста"...
А предыдущую строчку "ниасилили"
Ну вот, опять вместо точного ответа на мой вопрос этот демагог ушел в словоблудие.

Милейший, если вы не будете прямо и точно отвечать на мои вопросы, я дискуссию сверну - меньше всего на свете мне хочется дискуссировать с демагогами и кормить форумных троллей

(Отредактировано автором: 22 июля 2021 — 10:21)

 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2021 — 11:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2600
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1




 Lew пишет:
Милейший, если вы не будете прямо и точно отвечать на мои вопросы, я дискуссию сверну - меньше всего на свете мне хочется дискуссировать с демагогами и кормить форумных троллей

Если человек упорно не понял с четырех раз, думаете, поймет с пятого?
Если у оппонентов есть акт госпожарнадзора (или хотя бы справка вточермета) о 18 подбитых немецких танках, пусть предъявят, а иначе и спорить не о чем.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 22 июля 2021 — 11:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Mart пишет:
как один из факторов должна присутствовать "вера в Победу и своих командиров, а так же устойчивость к неудачам"...


"Вера в командирах" может основываться лишь на их компетентности. Если командир - censored, то ни какой к нему веры не будет.

Что касается "устойчивости к неудачам", то тут всё зависит от степени подготовленности солдата. Если его готовили плохо, и он не знает, что ему делать в той или иной боевой ситуации, то "устойчивости" от него ждать не следует. Но опять же, за подготовку солдат отвечают их командиры.

 Mart пишет:
Я нигде не утверждал, что лишь морально-волевые обеспечивают Победу, но их низкое значение однозначно ведут к Поражению.
Хотя глядя на успехи Талибана...


Так у "скрепоносцев" идея (своеобразная) в голове есть. А что касается боевого опыта, то его им не занимать. Мы будем иметь не просто дело с фанатиками, а хорошо знающими своё дело фанатиками. В этом плане это чем-то напоминает ситуацию с наци.

Что касается легенды о "28 панфиловцев", то нужно всё-таки относиться к этому как к легенде. Могут ли 28 человек лишь с парой противотанковых ружей да с противотанковыми гранатами уничтожить в зимнем поле фактически танковую роту, которая состояла не их каких-нибудь неумех-новобранцев, а из опытных бойцов, прошедших несколько кампаний и дошедших до Москвы?
Представьте себя на месте немецкого командира. Зачем ехать на позиции русских, когда можно просто остановиться и начать их расстрел? К тому же у ПТРД есть один важный недостаток - он тяжёл, и когда после первого выстрела его позиция обнаруживается противником, то сменить её было очень тяжело. А если выходил из строя второй номер, то и невозможно.




 
email

 Top

Страниц (59): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 1, зарегистрированных: 1) » alexeybo
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодка, полководец пир


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история