Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Это всего лишь иностранные архивы. А наши держат на замке от народа...
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.




 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 21 [22]   
> Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Табель Пользователь
Отправлено: 7 июня 2021 — 13:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2094
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 11




 alexeybo пишет:
Если Вы не инициатор, то ориентируетесь на вероятные действия противника, и в зависимости от действий противника планируете свои.


Вот и запланировали "не поддаваться на провокации" в ответ на действия противника.
Военное планирование в СССР на стратегическом уровне к лету 1941-го отсутствовало.
Не удивительно, ведь последние стратегические соображения по поводу замысла войны можно увидеть только в материалах "дела" Тухачевского. И менно в этом документе хоть что-то говорилось по теме. Все остальные документы планирования после Тухачевского - это про то, как развернуть свои силы для прикрытия мобилизации. И больше ничего.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 июня 2021 — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2578
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Табель пишет:
Военное планирование в СССР на стратегическом уровне к лету 1941-го отсутствовало.
Не удивительно, ведь последние стратегические соображения по поводу замысла войны можно увидеть только в материалах "дела" Тухачевского. И менно в этом документе хоть что-то говорилось по теме. Все остальные документы планирования после Тухачевского - это про то, как развернуть свои силы для прикрытия мобилизации. И больше ничего.

Не вижу смысла обсуждать эту пропагандистскую ерунду.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 8 июня 2021 — 18:13
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 387
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 alexeybo пишет:
AllXimik, для Вас в рамках другого обсуждения:
 AllXimik пишет:
Согласен, даже с дополнениями. Скорее всего, расчет был на комплекс ВВС + пограничные УРЫ. То есть даже если, несмотря на противодействие советских ВВС, немцы успеют перейти в наступление первыми, то УРы их задержат. Смущает то, что об этом нам приходится догадываться, это не прописано в документах планирования.

Предлагаю Вам посмотреть и проанализировать количество войск, задействованных в рамках Планов прикрытия границы округов и мобилизационный план в части количества создания новых соединений. На мой взгляд, мобплан давал слишком мало для наращивания количества соединений в состав "основных сил". Получается, что в Плане прикрытия задействовано подавляющее число соединений, которые могла выставит РККА против противника. По сути это и были "основные силы". Пусть эти соединения не полностью отмобилизованы.
Относительно ошибочности надежды советского командования на способность сил прикрытия сдержать врага в начальный период войны - с Вами согласен.

Alexeybo, не понял, что Вы имеете в виду.
«мобилизационный план в части количества создания новых соединений» – насколько я понял МП41, формирования (создания) большого числа новых соединений после объявления мобилизации не намечалось. Соотв., в гипотетический оперативный план не входили дивизии-корпуса, которые ещё предстояло сформировать после объявления мобилизации.
Если же Вы о соотношении сил эшелонов – прикрытия и глубинных корпусов-дивизий – то лично не считал. По книжкам и памяти навскидку: в силы прикрытия с упомянутыми в ПП резервами фронта попадает 60-70%. Но тогда не ясно, почему Вы пишете о «Пусть эти соединения не полностью отмобилизованы». После объявления мобилизации глубинные дивизии (и даже некоторые из состава сил прикрытия) и отмобилизовываются. То есть в состав основных сил они по плану приходят укомплектованными.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 8 июня 2021 — 19:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2578
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 AllXimik пишет:
Alexeybo, не понял, что Вы имеете в виду.

Это относится к тому, как советское командование могло планировать упредить противника в развертывании. В приграничные округа уже была стянута основная часть РККА. У немцев армия была отмобилизована, но до поры до времени основные их силы находились на западном театре.
Немцам предстояло эти силы перебросить на восток. Советскому командованию необходимо было провести ввод в действие Плана прикрытия и затем мобилизацию. Переброску прощелкали и опоздали с введением в действие Планов прикрытия. И сказался просчет с определением боеспособности войск сторон.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 9 июня 2021 — 09:24
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 387
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 alexeybo пишет:
 AllXimik пишет:
Alexeybo, не понял, что Вы имеете в виду.

Это относится к тому, как советское командование могло планировать упредить противника в развертывании. В приграничные округа уже была стянута основная часть РККА. У немцев армия была отмобилизована, но до поры до времени основные их силы находились на западном театре.
Немцам предстояло эти силы перебросить на восток. Советскому командованию необходимо было провести ввод в действие Плана прикрытия и затем мобилизацию. Переброску прощелкали и опоздали с введением в действие Планов прикрытия. И сказался просчет с определением боеспособности войск сторон.

Очевидно, что на проигрыш в сроках развертывания сов. командование не рассчитывало. Собирались упредить или, как минимум, сравняться.
Для этого, ИМХО, начали действовать по неизвестному нам плану с развертыванием задом наперед без отмобилизования. Была ли при этом запланирована мобилизация на конкретную или приблизительную дату с введением в действие ПП – остается вопросом.
Ну, а то, что опоздали и ошиблись с оценкой боеспособности РККА, не вызывает разногласий.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 июня 2021 — 10:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2578
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 AllXimik пишет:
Для этого, ИМХО, начали действовать по неизвестному нам плану с развертыванием задом наперед без отмобилизования.

Развертывание "задом наперед" - не помеха тому о чем я говорю.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 10 июня 2021 — 10:24
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 387
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 alexeybo пишет:
 AllXimik пишет:
Для этого, ИМХО, начали действовать по неизвестному нам плану с развертыванием задом наперед без отмобилизования.

Развертывание "задом наперед" - не помеха тому о чем я говорю.

Так в том и дело, что не совсем понимаю, о чем Вы говорите. Вы пишете
 Цитата:
Советскому командованию необходимо было провести ввод в действие Плана прикрытия и затем мобилизацию. Переброску прощелкали и опоздали с введением в действие Планов прикрытия.

Не понятна последовательность этого «необходимо было».
По факту: по не неизвестному нам плану ещё с конца мая начали развертывание на Западе "задом наперед" без отмобилизования. Возможно, на какой-то день конца июня было запланировано начало мобилизации с вводом ПП.
Соотв., если бы немцы отставали от фактического графика развертывания на Востоке, то РККА могла и упредить.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 июня 2021 — 15:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2578
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 AllXimik пишет:
Так в том и дело, что не совсем понимаю, о чем Вы говорите.

Я говорю о том, что у РККА основная часть соединений уже находилась на ТВД. А дальше как хотите: хоть "задом наперед", хоть "задом назад". У РККА все фигуры на доске, а противнику основную их часть еще на доску надо будет выставлять. Пока он будет выставлять основные фигуры РККА отразит первый удар и перейдет в контрнаступление, таким образом упредив в развертывании.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 10 июня 2021 — 18:32
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 387
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 alexeybo пишет:
Я говорю о том, что у РККА основная часть соединений уже находилась на ТВД. А дальше как хотите: хоть "задом наперед", хоть "задом назад". У РККА все фигуры на доске, а противнику основную их часть еще на доску надо будет выставлять. Пока он будет выставлять основные фигуры РККА отразит первый удар и перейдет в контрнаступление, таким образом упредив в развертывании.
Если «как хотите», то Вы рассматриваете общий случай. И с тезисом «У РККА все фигуры на доске, а противнику основную их часть еще на доску надо будет выставлять. Пока он будет выставлять основные фигуры РККА отразит первый удар и перейдет в контрнаступление, таким образом упредив в развертывании» не согласен.
Вернемся к исходной точке обсуждения на другом форуме. Возьмем из https://22-06-1941.blogspot.com/...vaniya-rkka.html ретроспективу советских планов без довоенного БУС, т.е. с 1938 до мая 1941.
Из преамбульной части видно:
РККА развертывается сравнимо или проигрывает по темпам развертывания противнику.
При этом планирование действий ведется на основе:
РККА развертывается одинаково или быстрее противника.
И этому расхождению не дано объяснений.
И Вашему объяснению этого феномена не вижу обоснований.
Во-первых, такая причина не названа в планах.
Во-вторых, и толкование приводимых цифр не подводит к вашему тезису. Вот из плана августа 1940:
 Цитата:
…Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10-15-й день от начала сосредоточения…
…против возможных 120 – 123 пехотных и моторизованных дивизий и 10 танковых дивизий немцев мы будем иметь:
89 стрелковых дивизий, из них 6 национальных и 15 со сроком готовности 15 – 30 суток;
5 моторизованных дивизий;
11 танковых дивизий…
…Указанные дивизии могут быть развернуты в следующие сроки:
на 6 день от начала мобилизации до 18 дивизий;
на 15 день до 46 дивизий;
на 25 день до 62 дивизий;
остальные дивизии к концу первого месяца войны.
Тут никак не просматривается, что ««У РККА все фигуры на доске, а противнику основную их часть еще на доску надо будет выставлять». Напротив, РККА запаздывает с развертыванием, но парадоксальным образом в благоприятных условиях переходит в наступление.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 июня 2021 — 21:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2578
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 AllXimik пишет:
И Вашему объяснению этого феномена не вижу обоснований.
Во-первых, такая причина не названа в планах.
Во-вторых, и толкование приводимых цифр не подводит к вашему тезису. Вот из плана августа 1940:

Раз не видите, знать тому и быть так. Огорчение




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 21 [22]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодка, полководец пир


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история