Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 23 февраля 2021 — 13:14
генерал-майор
Сообщений всего: 31330
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
Румянцев пишет:
Бездоказательно.
Ну если доказательством являются козинкинские утверждения, что Жуковы всё врут. Выдумывают целые романы-воспоминания , одни документы уничтожают, другие подделывают, третьи прячут, чтобы только скопом очернить светлое лицо Джугашвили, бледное Берии и смуглое Мехлиса. Тогда конечно, "Если б не генералы" , тогда бы эта святая троица одной молитвой на Маркса-Ленина выиграла бы войну. Вы советский интернационалист до мозга костей- русофоб, если на русских маршалов и генералов Победы катите бочку.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 3268
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 13
Волокон!
Где мои слова русофобские о генералах.
Клевета голимая.
alexeybo
Отправлено: 24 февраля 2021 — 11:21
подполковник
Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 19
Если необходимых сил для отражения вторжения противника нет, и взять их до мобилизации негде, то приходится планировать действия исходя из наличных сил. И для отражения нападения строить оборону надо глубоко эшелонированную. Поэтому округа строят свою оборону в два эшелона и создают резерв (кому возможно).
Поскольку наличие не отмобилизованной армии в стране, не находящейся в состоянии войны - объективное условие, то и недостаток сил становится объективным условием. Это в свою очередь вызывает такое построение обороны, которое и было создано.
Недостатки построения обороны - это не "злой умысел" и не "предательство" военного командования, а результат влияния объективных обстоятельств.
Как бы враг не планировал начать войну ("по шаблону ПМВ" или внезапными ударами подготовленных групп) принципиально по другому не могли быть запланированы действия советских войск на оборону.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 24 февраля 2021 — 11:44
майор
Сообщений всего: 1891
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
alexeybo пишет:
Если необходимых сил для отражения вторжения противника нет, и взять их до мобилизации негде, то приходится планировать действия исходя из наличных сил. И для отражения нападения строить оборону надо глубоко эшелонированную. Поэтому округа строят свою оборону в два эшелона и создают резерв (кому возможно).
А разве такой вариант военными рассматривался?
Что высшее политическое руководство не вводит план прикрытия и не объявляет мобилизацию ДО начала противником боевых действий?
ИМХО Кленов как раз и считал, что "разведка всё доложит заранее, мы же не Польша какая-то".
Румянцев
Отправлено: 24 февраля 2021 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 3268
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 13
alexeybo пишет:
принципиально по другому не могли быть запланированы действия советских войск на оборону.
У ряда альтернативщиков есть предложения главный оборонит рубеж расположить на линии старой гос границы в существующих УРах. Территория до старых УРов считается фактически только наблюдаемым предпольем с возможностью его насыщения препятствиями (уничтожение мостов, туннелей и ....) для затруднения противнику передвижения и налаживания снабжения + тучи диверс отрядов с асами спецами типа Медведева и прочих. П. Судоплатов знает как и что делать.
Иммельман
Отправлено: 24 февраля 2021 — 12:04
майор
Сообщений всего: 1891
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Румянцев пишет:
У ряда альтернативщиков есть предложения главный оборонит рубеж расположить на линии старой гос границы в существующих УРах. Территория до старых УРов считается фактически только наблюдаемым предпольем с возможностью его насыщения препятствиями (уничтожение мостов, туннелей и ....) для затруднения противнику передвижения и налаживания снабжения + тучи диверс отрядов с асами спецами типа Медведева и прочих. П. Судоплатов знает как и что делать.
Цель какая?
Кроме послезнания, ничем такой вариант не объясняется.
alexeybo
Отправлено: 24 февраля 2021 — 12:32
подполковник
Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 19
Иммельман пишет:
А разве такой вариант военными рассматривался?
Что высшее политическое руководство не вводит план прикрытия и не объявляет мобилизацию ДО начала противником боевых действий?
ИМХО Кленов как раз и считал, что "разведка всё доложит заранее, мы же не Польша какая-то".
Мы сейчас отойдем в сторону от того, о чем писал я.
Возможность введения Плана прикрытия и объявления мобилизации до начала войны предусматривалась. Однако, политическая ситуация делала объявление мобилизации до начала вторжения немцев крайне невыгодным.
Кленов был прав, что СССР - не Польша. Площадь СССР гораздо больше, чем площадь Польши. С точки зрения здравого смысла, война с СССР должна была иметь затяжной характер. Кроме того, имела место война Германии с Великобританией, а значит вступая в войну с СССР Германия ставила себя в невыгодное положение воюющей на два фронта.
И таки да, разведка доложила "точно", потому и начали создавать "второй стратегический эшелон" поздновато. И недооценили степень "отчаянности" Гитлера, верившего, что сумеет разбить СССР в течение полугода.
Румянцев пишет:
У ряда альтернативщиков есть предложения главный оборонит рубеж расположить на линии старой гос границы в существующих УРах. Территория до старых УРов считается фактически только наблюдаемым предпольем с возможностью его насыщения препятствиями (уничтожение мостов, туннелей и ....) для затруднения противнику передвижения и налаживания снабжения + тучи диверс отрядов с асами спецами типа Медведева и прочих. П. Судоплатов знает как и что делать.
То и есть - альтернативщики.
По сути, в этом варианте территория до старой границы отдается противнику с еще большей легкостью, чем было в действительности. Это значит, что к старой границе немцы выйдут раньше, чем было в действительности. На старой границе немцев кто будет встречать? Да все те же 42 дивизии первого эшелона, растянутые по 40 км каждая. Силы обороняющихся при этом не вырастут, но территория и мобресурсы на ней будут потеряны.
А еще подумайте о прибалтах, хотя бы о тех, что поверили советской власти. Их просто оставляют под немцами фактически без защиты. Опять, как в 1918 году Нарва и Псков? В этом случае немцы не потеряют своего наступательного потенциала до Ленинграда и возьмут его.
Надо бы думать о том, как выиграть время и нарастить армию, а не о том, как быстрее отдать территорию.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2021 — 12:33)
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2021 — 12:38
генерал-майор
Сообщений всего: 31330
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
alexeybo пишет:
Поскольку наличие не отмобилизованной армии в стране, не находящейся в состоянии войны - объективное условие, то и недостаток сил становится объективным условием. Это в свою очередь вызывает такое построение обороны, которое и было создано.
Июньский План прикрытия -это только исходное положение на оборону. Причём у него есть два этапа развёртывания. На первом этапе разворачивается приблизительно половина дивизий западных округов, в первый же день после "нажатия на кнопку" . А через 7-10 дней другая половина, составляя второй оборонительный эшелон, в 30-60 км от первого. Идеальное положение для ведения маневренной-контрударной войны. При недостатке дивизий на тех направлениях где противник может сосредоточить превосходящие силы.
По идее третьим этапом может стать- или выдвижение глубинных корпусов в первый эшелон в УРы -уплотнение обороны с 40 до 20-15 км на дивизию. Или отход приграничный дивизий на вторую полосу обороны и уплотнение уже её. Таким образом приграничное сражение должно состоятся в полосе от 0 км до 60 км в глубину. Благо, что имеются в наличии силы быстрого реагирования-мехкорпуса и в большом количестве . Которые подстрахуют стрелковые корпуса в случае чего. Что ещё лучше можно придумать для обороны. Если через 15 дней начнут прибывать уже СК и МК из внутренних округов. Причём направляться туда где прогибается и рвётся фронт. И не обязательно на Украину по плану майских Соображений. Вот поэтому и незачем иметь оперативный план Гром-Грозы, а только стратегический. Ибо Сталин категорически отказал военным в нанесении превентивного удара. Обрекая генералов из унтеров, на то чтобы отдать оперативно-стратегическую инициативу противнику.
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2021 — 12:48
генерал-майор
Сообщений всего: 31330
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
Румянцев пишет:
У ряда альтернативщиков есть предложения главный оборонит рубеж расположить на линии старой гос границы в существующих УРах.
Это не простые альтернативщики ,а такие как Солонин и Козинкин. Второй себе ещё и Шапошникова в друзья записывает. Но вы что вообще ничего из Исаева не читали? Если он на пальцах объясняет , в каждой книге, что это во первых- глупо,а во вторых совершенно не реально сделать. И уж тем паче Шапошников ничего подобного не предлагал. Достали Исаева уже эти альты...
Румянцев
Отправлено: 24 февраля 2021 — 12:49
подполковник
Сообщений всего: 3268
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 13
alexeybo пишет:
что к старой границе немцы выйдут раньше, чем было в действительности
Ну это может быть только на Украине, и то не факт. В Белоруссии и Прибалтике я думаю они выйдут в те же сроки. 42 дивизии встретят их в укреплениях, а не в чистом поле без артиллерии и с приказом не поддаваться на провокации.
Моб ресурс также пропадёт как и пропал, но паники не будет и что-то уйдёт с войсками.
ВВС успеют поменять аэродромы без спешки и потери меньше будут.
Мой отец служил в Таллине с осени 1940 года в элитной части и рассказывал об отношении к КА.
alexeybo
Отправлено: 24 февраля 2021 — 13:06
подполковник
Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 19
Волкон пишет:
Если через 15 дней начнут прибывать уже СК и МК из внутренних округов.
Какие еще ск и мк, если Архангельский, Московский, Харьковский, Орловский, Приволжский, Уральский и Северо-Кавказский округа уже "причесали" для создания армий РГК?!
alexeybo
Отправлено: 24 февраля 2021 — 13:12
подполковник
Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 19
Румянцев пишет:
Ну это может быть только на Украине, и то не факт. В Белоруссии и Прибалтике я думаю они выйдут в те же сроки. 42 дивизии встретят их в укреплениях, а не в чистом поле без артиллерии и с приказом не поддаваться на провокации.
Моб ресурс также пропадёт как и пропал, но паники не будет и что-то уйдёт с войсками.
ВВС успеют поменять аэродромы без спешки и потери меньше будут.
Мой отец служил в Таллине с осени 1940 года в элитной части и рассказывал об отношении к КА.
Вы серьезно полагаете, что советские войска в Прибалтике и в Белоруссии совсем не сдерживали продвижения немцев до линии старой границы?
Если бы войска отвели за Нарву, то отношение к КА в Таллине стало бы еще хуже.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
