Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...



 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2019 — 20:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1196
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




Олег К. пишет:
Легче стало - после того как вы мне расказали чем я занимался как дознаватель в части - ДЛЯ ЧЕГО?

Это было еще одно доказательство Вашего несерьезного отношения к выполняемому делу.

Олег К. пишет:
понятия не имею кто это(
Уроки открывайте - приложение 19 - и расскажите что вы умнее офицеров ВНУ ГШ

Вообще-то это автор главы 2 в сочинении, на которое Вы любите ссылаться.

Олег К. пишет:
На флоте , в ВВС и ПВО были свои степени уже тогда - №1 №2 и №3.

Осталось Вам только разобраться, что это за степени. А Вы не разобрались.

Олег К. пишет:
есчо раз для упоротых словоблудов на пустом месте занимающихся кривлянием типа он тут самый умный и термины знает ))) - выводили по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ - в район по ПП - в основную полосу обороны если это пригр дивизия, и если почитать ЖБД то и ОКОПЫ занимали тоже по ПП приграничные сд.

Не выводили по Плану прикрытия. Приграничные не сидели в окопах. Даже в Ваших любимых "Уроках и выводах" отмечено:
"Война застала войска Красной Армии в следующем положении и состоянии (приложение 20).
В Ленинградском военном округе (командующий генерал-лейтенант М. М. Попов, член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Клементьев, начальник штаба генерал-майор Д. Е. Никишев) все войска прикрытия находились в пунктах постоянной дислокации и в лагерях, ....
В Прибалтийском особом военном округе (командующий генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов) на государственной границе к началу войны находились 10-я стрелковая дивизия и по три батальона от 90, 125, 5, 33, 188-й стрелковых дивизий. Всего 15 стрелковых батальонов на фронте 165 км....
В Западном особом военном округе (командующий генерал армии Д. Г. Павлов, член Военного совета корпусной комиссар А. Ф. Фоминых, начальник штаба генерал-майор В. Е. Климовских) войска первого и второго эшелонов армий прикрытия дислоцировались в пунктах постоянной дислокации. Наиболее боеспособные войска 10-й армии находились в белостокском выступе вблизи границы в лагерях и казармах....
В Киевском особом военном округе (командующий генерал-полковник М. П. Кирпонос, член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Ващупин, начальник штаба генерал-лейтенант М. А. Пуркаев) войска, назначенные в первый и второй эшелоны армий прикрытия, находились в местах постоянной дислокации, на полигонах, стационарных и временных лагерях, а также на марше....
В Одесском военном округе (командующий генерал-полковник Я. Т. Черевиченко, член Военного совета корпусной комиссар А. Ф. Колобяков, начальник штаба генерал-майор М. В. Захаров) войска прикрытия находились в пунктах постоянной дислокации....".
Прочитали, осознали? Или и сейчас не хватает соображалки для понимания действительности? Я не удивляюсь низкому уровню интеллекта ветерана арсенально-кочегарного фронта.

Олег К. пишет:
слова распорядительным порядком замполита не учили - что сие значит?

Это Вас, арсенальных мышек, не учили этому. Потому Вы и повторяете это слово, смысл которого не понимаете. Давно заметил, что эта привычка Вам присуща.

Олег К. пишет:
помтоу что ввод ПП начинает и МОБИЛИЗАЦИЮ в этих округах

Да что Вы, говорите!!! Оказывается, ввод Плана прикрытия начинает мобилизацию. А пацаны то и не знали!!! Радость

Олег К. пишет:
Т..е ПП не причем? Директиву от 11 июня Павлову показать - раскажешь что это типа не с ПП связано и не по ПП он выводить должен был?

Показывайте. Или опять, как с телефоном полковника ГШ", раком назад пятиться будете?

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 5

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2019 — 20:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1483
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Если бы читали Гоголя то может ещё включили сюда дураков и плохие дороги.


Не надо этого говорить. Уж дороги я думаю "Абвер" хорошо просмотрел. Они везде одинаковы, кроме наверное 10 магистралей с запада на восток ИХ ПРОСТО НЕТУ!!!!!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2019 — 21:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28183
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Румянцев пишет:
Не надо этого говорить. Уж дороги я думаю "Абвер" хорошо просмотрел. Они везде одинаковы, кроме наверное 10 магистралей с запада на восток ИХ ПРОСТО НЕТУ!!!!!
От Смоленска шла хорошая дорога на Москву с твёрдым покрытием. Ещё несколько твёрдых дорог они увидели уходящих в даль от Москвы в разные стороны.
Вся надежда была на то, что эти от Московские дороги не закончатся в ближнем Подмосковье.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 07:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7479
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Румянцев

Как уже отмечалось, коэффициент Б/С можно было вывести лишь послезнанием... ИМХО, это совокупность в рамках соединения. Как Вы понимаете, если служба тыла возглавляется слабо подготовленным офицером - это безусловно в минус! Как вспоминают, штабы имели некомплект до 35-40% командиров... Это ведь тоже (!) - минус. О командирах полков только ленивый не упоминал!!! Это
вооБче, громадный МИНУС! Помните, Баграмян знакомился с войсками 12 А. Ему охарактеризовали 99 СД
как образцовую именно потому, что командиры полков - полковники - были готовыми командирами дивизий!!! Но большинство полковых командиров были майоры. Кто-то отозвался о многих из них так: - главное достоинство длительная служба (без "залетов"Подмигивание.
По вооружению. Единый пулемет был основным оружием пехоты. Возможность легко использовать все пулеметы в боевых порядках - давало немцам неоспоримое преимущество - (БОЛЬШОЙ ПЛЮС). Красноармейцы даже при наличии станковых пулеметов, таскать "максимы" по снегу, грязи, горам,лесам,
болотам... И оставались без огневой поддержки - большой МИНУС!
Примерно так складывается коэффициент. Особо надобно отметить связь - минус!
Ну и конечно, что упомянул ВОЛКОН - немецкую дисциплинированность. Я зверею, когда и сейчас слышу
оправдание - Я ЗАБЫЛ!?? Это самооправдание из российской ментальности... И это тоже "МИНУС" нашей
боеготовности!!!

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 08:11
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Румянцев пишет:
AllXimik пишет:
Немцы воевали из такой стратегической ямы, что за них в чисто военном смысле даже не берусь придумать идею получше Барбароссы.

Вот видите. Значит фактически план гениальный.
Нет, не могу увидеть гениальности в плохом плане. Если план плох, от него нужно отказаться и разработать другой план действий. Не обязательно чисто в военной области.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 декабря 2019 — 12:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8951
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Олег К. Я вынужден был чистить за вами пост https://istorya.pro/naskol'....html#1575293102 , где вы оскорбительно высказывались в адрес своего оппонента. Выношу вам штраф. Напоминаю Правила форума: три штрафа означают отличение от участия в Форуме на определённое время.
Общайтесь с оппонентами так, как вы хотели бы, чтобы общались с вами. Форум создан для того, чтобы люди общались, а не оскорбляли друг-друга.


За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 13:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28183
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 AllXimik пишет:
Если план плох, от него нужно отказаться и разработать другой план действий.
Вы даёте свой совет в пустоту ,в небо. А между тем у главных виновников плохих стратегических планов были ФИО. Это всего два диктатора которые на себе замкнули все провода. И никаких альтернативно- оппозиционных планов не допускали. Точнее сказать, последнее слово всегда было за ними.


А началось всё ё того что "Караул устал!"
(Добавление)
Теперь пару слов о самом плане "Фриц" пока он не стал Барбароссой. А. Филиппи в своей аналитической работе "Припятская проблема "склоняется к стратегии генерала фон Зоденштерна. Главная цель первой летне -осенней кампании только МОСКВА. Все остальные цели побоку. Для реализации необходимо устроить в западной части России до линии Новгород, Москва, Воронеж, Харьков Большие Канны. По сходящимся к Москве. Двумя группами армий Север и Юг. Причём оперативные планы ведения операций в Приграничном сражении отличные . Если судить по их результатам. Они остаются без изменений. За исключением украинского театра ВД. Группу армий "Юг" надо сразу усиливать 10-ю пехотными дивизиями. Придав 11 армии хотя бы один- 9 МК, поставив ей активные задачи.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Ну и конечно, что упомянул ВОЛКОН - немецкую дисциплинированность. Я зверею, когда и сейчас слышу
оправдание - Я ЗАБЫЛ!?? Это самооправдание из российской ментальности... И это тоже "МИНУС" нашей
боеготовности!!!
"Забыл" это ещё,что, куда более существенны :"Да мне пофиг....." и- "Да пропади оно всё пропадом, что мне больше всех надо...".
И наконец : " Ваше отечество га.....бы , вы за него и воюйте, а у пролетариата нет отечества". Это на все времена- ответ.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 14:41
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 228
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
AllXimik пишет:
Если план плох, от него нужно отказаться и разработать другой план действий.

Вы даёте свой совет в пустоту ,в небо. А между тем у главных виновников плохих стратегических планов были ФИО. Это всего два диктатора которые на себе замкнули все провода. И никаких альтернативно- оппозиционных планов не допускали. Точнее сказать, последнее слово всегда было за ними.
К счастью, передо мной не стоит задача выдачи советов Гитлеру или Сталину. Улыбка
Не спорю с тем, что они (как верховные руководители) в любом случае являются главными виновниками.
Вопрос степени виновности военных, разведчиков сложнее и тоньше. То есть трудно разобраться, насколько они ошибались сами, а насколько их «заставлял ошибиться» диктатор. +, как правильно отмечал Румянцев, речь же не только о военно-технических ошибках, но и о чести, допускаемой степени безропотного подчинения. Разобраться в этом не дает скудная источниковая база.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 14:52
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 4




 Волкон пишет:

Теперь пару слов о самом плане "Фриц" пока он не стал Барбароссой.


Канны под Москвой силами ГА Север и Юг невозможны без быстрого взятия Ленинграда. (По Сунь Цзы, самое худшее - штурмовать крепости). Для обеспечения такой операции нужно привлечь все силы ВМФ рейха на Балтику, только в таком случае Ленинград можно в теории взять и обеспечить логистику северных клещей канн под Москвой.
При изменении наряда сил по стратегическим направлениям, оперативные окружения фронта Павлова ставятся под сомнение. По крайней мере уже Смоленское сражение произойдет в гораздо лучшей для РККА конфигурации. Как бы фюрер не дал обратный ход, отправив с юга танки в тыл Смоленску. В противном случае, южная клешня вермахта подвергается фланговым ударам из Ростова-Воронежа. Навстречу им из наметившихся Канн выдвигаются далеко еще не окруженные стратегические резервы Западного фронта РККА.
В реальности Клейст в 1941 году на пути к Ростову провел четыре (если не пять) отдельных операций. Сколько их ему нужно провести по пути от Львова к Москве через Тулу? Каждая операция имеет свою предельную глубину, время и ресурсы, которые как правило кончаются...
Обобщая: в любой альтернативе барбаросса нужно менять преамбулу. Исключить из нее всякое упоминание Англии, отказываться рассматривать восточную кампанию как этап в завоевании мирового господства. Понять, что война с СССР не может быть выиграна за одну летне-осеннюю кампанию. Всем видам ВС рейха назначить главную цель - СССР. Спланировать в ходе летне-осенней кампании только создание предпосылок к разгрому СССР в 1942 году. Но в таком случае и в саму войну на два фронта ввязываться неразумно...

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 15:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28183
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 AllXimik пишет:
Не спорю с тем, что они (как верховные руководители) в любом случае являются главными виновниками.
Оба диктора "сбежали из дурдома". Они неадекватны. Не только как руководители государств, но и просто как люди-человеки. Они- нелюди-бесы. ТОЧКА.
Каждый народ достоин своего Сталина, Гитлера\\\ Черчилля, Рузвельта.
Черчилль и Рузвельт -люди-человеки. Вполне здоровые на голову мужики.
Хрущёв -тоже человек. Он был востребован НАРОДОМ. Который не смог и не захотел превращаться в..... козинкиных.
(Добавление)
 AllXimik пишет:
Вопрос степени виновности военных, разведчиков сложнее и тоньше. То есть трудно разобраться, насколько они ошибались сами, а насколько их «заставлял ошибиться» диктатор. +, как правильно отмечал Румянцев, речь же не только о военно-технических ошибках, но и о чести, допускаемой степени безропотного подчинения. Разобраться в этом не дает скудная источниковая база.
Вы что не можете различить тексты здоровых людей от нелюдей. Многотомники трудов Маркса, Ленина, Сталина, Суслова не являются настольными книгами даже для коммунистов. Как Евангелие. Потому, что нормальному-здоровому человеку просто стыдно их цитировать.
(Добавление)
 Табель пишет:
Канны под Москвой силами ГА Север и Юг невозможны без быстрого взятия Ленинграда. (По Сунь Цзы, самое худшее - штурмовать крепости).
Ленинград и есть крепость.
 Табель пишет:
Для обеспечения такой операции нужно привлечь все силы ВМФ рейха на Балтику, только в таком случае Ленинград можно в теории взять и обеспечить логистику северных клещей канн под Москвой.
В планах Зоденштерна отсутствует как стратегическая составляющая группа -центр. Это в больших Каннах просто сковывающий центр.
 Табель пишет:
При изменении наряда сил по стратегическим направлениям, оперативные окружения фронта Павлова ставятся под сомнение.
Согласен.
(Добавление)
 Табель пишет:
В реальности Клейст в 1941 году на пути к Ростову провел четыре (если не пять) отдельных операций. Сколько их ему нужно провести по пути от Львова к Москве через Тулу? Каждая операция имеет свою предельную глубину, время и ресурсы, которые как правило кончаются...
Обобщая: в любой альтернативе барбаросса нужно менять преамбулу. Исключить из нее всякое упоминание Англии, отказываться рассматривать восточную кампанию как этап в завоевании мирового господства. Понять, что война с СССР не может быть выиграна за одну летне-осеннюю кампанию. Всем видам ВС рейха назначить главную цель - СССР. Спланировать в ходе летне-осенней кампании только создание предпосылок к разгрому СССР в 1942 году. Но в таком случае и в саму войну на два фронта ввязываться неразумно...
СОГЛАСЕН!
Что Вы предложите 7

(Отредактировано автором: 3 декабря 2019 — 15:50)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 16:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1483
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Придав 11 армии хотя бы один- 9 МК, поставив ей активные задачи.


В Вермахте в период 1941 и далее не было моторизованных корпусов с номером 9. Были 3.14,24,39 ....

 Волкон пишет:
СОГЛАСЕН!
Что Вы предложите 7


НИЧЕГО. Барбаросса наиболее оптимальный вариант.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2019 — 16:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28183
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Румянцев пишет:
НИЧЕГО. Барбаросса наиболее оптимальный вариант.
....Табель?




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хорошие фильмы о войне, цитаты великих полководцев


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история