Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!



 Страниц (25): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 3 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 10:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27475
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+]


 Олег К. пишет:
ТАК КЕМ БЫЛИ ВАШИ ПРЕДКИ ДО 17-го года и КЕМ БЫЛИ БЫ ВЫ если бы не 17-й год - хрустели булками или на паперти торчали по воскресеньям?
Ну судя по тому что все мы середняки по жизни, все потомки по обеим линиям ,то и прапредки такими же были. И не важно где жили бы. А у вас что козинкины все такие были как вы? С приветом?

 
email

 Top

Mack11 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 10:38
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Олег К. пишет:
потому что п..ть - ПЛАНЫ БЫЛИ

Очень даже неплохими были планы. Вот только опоздал Кремль, чесался долго. А когда допёр, уже поздно было, и накрылись те планы.
О чём и написано у Захарова, в "Уроках...".
 Олег К. пишет:
МНЕ ВАС НОСОМ ТКНУТЬ - в планы Шапошникова с 1938 года по 40-й)

Ткните. Показывайте планы Шапошникова, где написано вот такое:
 Цитата:
Шапошников предлагал ставить войска ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ принципу - наши главные силы ставим ТОЛЬКО ПРОТИВ ГЛАВНЫХ сил противника


 Олег К. пишет:
ЭТО ВОТ ЧО ЩАС БЫЛО ТО?

Это вас, в очередной раз, фэйсом по тэйблу повозили.
 Олег К. пишет:
нужна схема где ТГ на ОДНУ сд прет?

Давайте.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
военная помощь - или НАМ или - немцам будет

БУГАГАГА Улыбка))))))))) Нахрена США, как государству, победа Германии? Англия и Франция напали на Германию. Германия жертва агрессии. Что же США не бросилось военную помощь оказывать Германии?
США стратегический союзник Англии. И усилении Германии им в принципе не нужно.

 Олег К. пишет:
Кремлем
 Олег К. пишет:
а вот о союзниках СТАЛИН думал поэтому

Ну показывай со ссылками, на речь Сталина, что он там думал о союзниках, на случай начала войны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 10:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27475
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+]


 Олег К. пишет:
если не имели батраков и не занимались сдачи в наем и ссудами - то не кулаки.
А если есть план по раскулачиванию, на каждую деревню, а дед отгрохал дом под железной крышей , самый большой на деревне, то как быть... Авось пронесёт? Слава богу был не му-му. Газеты читал вдумчиво. Да имел хороших друзей однополчан по ПМВ и Гражданской в Москве. Они ему и намекнули . Теория мертва, Коизинкин, а древо жизни вечно зеленеет. Ваши то предки видать всегда бедствовали-комбедили. Но я не удивлюсь , что они у вас были и столбовыми дворянами.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
потому что п..ть - ПЛАНЫ БЫЛИ ДЕБИЛАМИ НАПИСАНЫ - что оперативные что моб что ПП - потому что в ЭТИХ планах НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ НИЧЕГО что нужно было учесть для РЕАЛЬНОЙ войны если бы их писали не )))
Ну как ну ка , сами смогёте составить оперативно-стратегический план войны на 1938-1939? Зная, что боеспособность КА 0,5 :1 к Вермахту. Если вы и этого не знаете в своих послезнаниях ,то грош вам цена . Эх, надо было бы вас на АИ Галицийской битвы погонять по сусекам.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
ага - МО РФ расстрогается и рассекретит все что надо)))
А что вам надо? План стратегической обороны с предпольями и отступлениями? Как в 1915 году во время Великого отступления русской армии? Был бы такой планчик, так его бы нашли, рассекретили ещё в ссср, при Хрущёве. (Подсказка-сами бы написали и подкинули в архивы) . А так обнаружили Мельтюховы и Солонины только то что имеем. Так куда вы собрались по этому ненайденному обороно- плану ставить 20 и 21 армии?
(Добавление)
Олег К. зайдя на этот форум и показав своё ЛИЦо -"интеллектуала",вы содали для своих книжек антирекламу. Кто ж из середняков теперь их будет читать после таких аннотаций. Хм Радость

(Отредактировано автором: 8 октября 2019 — 11:44)

 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Mack11 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 12:55
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Олег К. пишет:
я просил в КИЛОМЕТРАХ мне указать - КАК ШЛИ ТГ немцев = в КАКОЙ полосе - в каком километраже и на какие наши сд в итоге

Тебе уже отвечали и на этот вопрос.
3 ТГ действовала в полосе 11 армии. Конкретно:
 Цитата:
Главный удар в полосе армии был нанесён на её левом фланге, где части 3-й танковой группы 22 июня 1941 года нанесли мощный удар в общем направлении на Алитус-Вильнюс, который немедленно смял и пограничные части, и немногие успевшие развернуться на границе части армии из состава 126-й стрелковой дивизии, 128-й стрелковой дивизии и 23-й стрелковой дивизии.

а "немногие успевшие развернуться" были таковыми потому что:
 Цитата:
На 22 июня 1941 года войска армии в своей основной массе находились в процессе выдвижения к границе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/11...%D0%A0)#1941_год

есть ещё вариант. Берёшь 3 ТГ вермахта. Узнаёшь, что в её состав входило четыре танковые дивизии (7, 20, 12, 19 тд) и ищешь по каждой дивизии, привязываясь к карте.

Скажу тебе сразу, что полоса наступления 3 ТГ была более 100 км. Это чтобы ты даже не искал. И никакой "всей ТГ 600 танков против нашей одной сд", и в помине не было.


Кстати, вот например 7 тд немцев. В её составе было:
 Цитата:
На 22 июня 1941 года дивизия имела 265 (по другим данным — 278) танков, в том числе 53 Pz.II, 174 LT vz.38 (в том числе 7 командирских машин), 30 Pz.IV и 8 командирских Pz.III. На начало кампании дивизия насчитывала около 400 офицеров и 14 000 нижних чинов[13].
, а против неё действовала:
 Цитата:
Действовала в составе 39-го мотокорпуса 3-й танковой группы генерала Гота. Наступала в Литве вдоль дороги Сувалки — Калвария — Алитус — Вильнюс, участвовала в сражении за Алитус с советской 5-й танковой дивизией, в результате которого были захвачены важные мосты через Неман.

в составе около
 Цитата:
На 18 июня 1941 года дислоцировалась в Алитусе, имея в своём составе 50 Т-34, 30 Т-28, 170 БТ-7, 18 Т-26, 56 БА-10, 20 БА-20. Основные силы дивизии базировались в южном военном городке, гаубичный полк, зенитный дивизион и понтонно-мостовой батальон в северном военном городке, мотострелковый полк в Прены.

даже если не учитывать БА-10 и БА-20 как танки, то всё равно вполне приличная дивизия.
Если бы конечно в Кремле чесаться стали раньше.
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 18:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 93
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Румянцев пишет:
Противоположными аргументами будут:
1.РККА и её команд состав не боеспособны и не готовы к войне…

 alexeybo пишет:
Что же, подборка исходных положений интересная. Но в нее необходимо добавить еще:
• Германия не будет воевать на 2 фронта. Вероятно. Но такая опасность ее особо не пугает, т.к. начиная войну с Польшей вероятность войны на два фронта существовала…

 Mack11 пишет:
Не должно было быть в том виде, как она началась. Потому СССР проводил подготовку к вступлению в войну по собственной инициативе. Не опасаясь нападения Германии. Несмотря на массу признаков

 Олег К. пишет:
к глупости он и приводит - на неверных посылах такая логика дает глупость в итоге)))
1-е - Германия ГНЕ ВОЕВАЛА на два фронта до 43-го года точно…

Все жильцы, конечно, поднаперли в кухню. Хлопочут. Инвалид Гаврилыч тоже является.
– Что это, – говорит, – за шум, а драки нету?
Тут сразу после этих слов и подтвердилась драка. Началось.
(С) Зощенко


Народы, вы чо? Я ж вам прямым текстом пишу: Сейчас будет ерунда. И смайлик ставлю.
А вы начинаете эту ерунду обсуждать. Улыбка И ПРОявляете нуль рефлексии, ПРЕДъявляете нуль источников…
Есть желание генерировать и обсуждать ерунду? Да, пожалуйста. Но если будете направлять эту ерунду в адрес вашего покорного слуги, то желательно сразу же размещать и мой ответ следующего содержания:
• Без четкой опоры на источники ЛЮБОЙ набор «логических» аргументов грешит неполнотой и необъективностью
• В этих условиях «ПЕРЕНОС ПРЕДСТАВЛЕНИЙ» из нашей головы-2019 «в голову» Сталина, Гитлера, Жукова-33 или 41 подпадает под определения от умозрительно до абсурдно. Но одного определения с положительной коннотацией в этом ряду нет.

А теперь от грустного к полезному.
Нашел время посчитать-прикинуть по поводу сомнений Волкона
 Волкон пишет:
Даю Захарова, а Вы уж сами посчитайте ,а то я могу ошибиться: "С учётом сборов численность личного состава КА к моменту начала войны составила 5 030 980 человек, а общая укомплектованность армии личным составом -89,5% ". Итак недостача- 11,5% И... ? Далее : "В автотранспорте был большой некомплект. Так из положенных 361,5 тысяч в армии имелось 274,2 тыс. автомобилей". Нехватало даже меньше- 89,3 тыс. (СССР в год производил 190 тысяч автомобилей). И наконец :" Конским составом войска по штатам мирного времени были укомплектованы на 108, 28%; по штату (видать военного времени) полагалось 459 733 лошади, а имелось 497 887" . Перебор с конями вышел аж на 38 154 головы. Что это было у Захарова?

Вот более полная цитата Захарова:
 Цитата:

Состояние Вооруженных Сил к началу Великой Отечественной войны
В результате проведенных организационных мероприятий, о чем говорилось выше, штатная численность Красной Армии к началу войны достигла 4755034 человек, а списочная численность составляла 4275713 человек. Некомплект составлял 479 321 человек, и в основном он падал на незаконченные формирования, предусмотренные планом на 1941 год.
Однако в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. С учетом сборов численность Красной Армии к моменту начала войны составляла 5 030 980 человек, а общая укомплектованность армии личным составом — 89,5%.
Наиболее слабо были укомплектованы укрепленные районы (39,1 %) и авиация (69,7%). В то же время органы управления имели 121,7%, а тыла 195,2% положенного им в мирное время личного состава.

Конским составом войска по штатам мирного времени были укомплектованы на 108,28%; по штату полагалось 459 733 лошади, а имелось 497 887, правда, 44 874 лошади предназначались на замену недостающих автомобилей и тракторов.
В автотранспорте был большой некомплект. Так, из положенных 361,5 тыс. в армии имелось 274,2 тыс. автомобилей.

А поверять его можно и нужно только по МП41 https://www.alexanderyakovlev.or...sues-doc/1011435
 Цитата:

Штатную численность отмобилизованной Красной Армии по 1941 году установить:
а) При отмобилизовании западных округов (АрхВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ПРИВО и УрВО) — 6 503 223 чел.
Содержание восточных округов (ДВФ, ЗабВО, СибВО) в усиленном составе частей — 986 000 чел.
Содержание в штатах мирного времени САВО и ЗакВО 363 200 чел.
Общую численность Красной Армии (без формирований гражданских наркоматов) — 7852423 чел.
б) При проведении общей мобилизации всех военных округов, численность Красной Армии без формирований гражданских наркоматов, установить:
военнослужащих — 8 682 827 чел.
вольнонаемных — 187 880 чел.
лошадей — 1 136 948 голов;
….
Всего тракторов — 90 847
Автомобилей
Легковых и Пикап — 42 454
Грузовых ГАЗ — 197 781
Грузовых ЗИС — 225 575
Специальных — 129 201
….
При мобилизации Красной Армии разрешается поставить из народного хозяйства для частей 1-й очереди, вместе с гражданскими формированиями:
а) по автомехтранспорту
Автомобилей легковых — 27 713
Автомобилей грузовых — 231 838
Автомобилей специальных — 43 919
Тракторов гусеничных — 45 492
Прицепов — 40 697
Мотоциклов — 30 504
б) по конскому составу
Лошадей верховых — 107 540
Лошадей артиллерийских — 137 730
Лошадей обозных — 426 500
Всего лошадей — 671 770

По этим данным МП41 получаем:

Нажмите для увеличения

Думаю, могу дать ответ на вопрос, «что это было у Захарова».
Не всё проверяется, но в целом цифры «бьются».
Вопросы могут вызывать:
1) Захаров без оговорок пишет про «укомплектованность армии личным составом — 89,5%»
2) 362 (многовато) тыс. авто по штату мирного времени.
Возможно, это объясняется принятием новых штатов сд в апреле 41 (т.е. уже после утверждения моблана-41).

Предположенных Вами «признаков перехода Захарова в расчетах к штатам военного времени» не обнаружил. Маршал везде приводит данные из штатов мирного времени. И мы имеем ПЕРЕукомплектованную личным составом (5,03 млн.), укомплектованную лошадьми и недоукомлектованную авто армию. (Про трактора у Захарова данных нет).
Переукомплектованность личным составом будет ещё заметнее, если учесть, что имеется некомплект 480 тыс. в незаконченных формированиях при превышении фактической численности армии над штатной на 300 тыс. Вся эта «прибавка» личного состава приходилась на дивизии западных округов, а соответствующей «прибавки» авто и лошадей не наблюдалось.

Пы.Сы.: Вот эта тема, ИМХО, достойна обсуждения.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14444
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Олег К. пишет:
и на хрена он пользовался сей картой то - кто то составитель в ГШ?
Вам уже объяснили до меня. И ссылки соответствующие представили.

Не стоит демонстрировать собственную упертость. Упрямство - достоинство ослов.


 Олег К. пишет:
Есчо раз для батанов - СТАЛИН не приказывал военным ставить наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев.
Сталин, точнее не Сталин, а Политбюро в лице Сталина, Молотова, Ворошилова, приказало в качестве основного варианта развертывания КА выбрать "южный" вариант.

 Олег К. пишет:
план СЕНТЯБРЬСКИЙ - да - копия плана Шапошникова. А вот ОКТЯБРЬСКИЙ - уже ДРУГОЙ план..
Это один и тот же план. С корректировками, внесенными в него по указанию Сталина.

 Олег К. пишет:
это не боле чем ВАШИ фантазии батана
Читайте внимательно записку от 5 октября. И научитесь наконец думать головой, а не верить на слово Захарову.
 Олег К. пишет:
Захаров прямо указал - КТО был инициатором усилить КОВО
Захаров, вместе с Шапошниковым и Василевским, был одним из авторов плана развертывания КА. Соответственно, все косяки, заложенные в этом плане, лежат в том числе и на нем.

Ессно после войны он очень сильно старался от этого отмазаться. Поэтому и перекладывал в том числе и свою вину на Жукова и Мерецкова.

Вот и все объяснение.

 Олег К. пишет:
КТО вам сказал что СТАЛИН ТАК решил?
Не кто, а что. Записка от 5 октября 1940 года. Радость

 Олег К. пишет:
Тимина дурака начитались?
Считать всех вокруг дураками - признак глубокой психической ущербности. Радость
(Добавление)
 Олег К. пишет:
так ему ОДНОМУ ТАК и указали в итоге
О как. А вы же выше утверждали, что аналогичные директивы получили и в КОВО и в ПрибОВО?

 Олег К. пишет:
ПРИЧЕМ ТУТ - ПЛАНЫ Германии о нападении на ССР о коих ЗНАЛИ с 29 декабря 4-го как о ФАКТЕ - и в ОБОИХ вариантах ГШ считали и что ГЛАВНЫЕ ислы немцев БУДУТ ТОЛЬКО СЕВЕРНЕЕ Полесья
Еще раз: во всех предвоенных директивах прямо указано, что точными документальными планами о намерениях противника в ГШ КА не располагают.

Так что утверждение о том, что в ГШ якобы о них знали - глупость.

 Олег К. пишет:
сложить слабо самому - СКОКА относительно Полесья будет ТАМ и ТАМ - скока против ПрибОВО и ЗапОВО и скока -- против КОВО с ОдВО?))) на ЭТУ дату 25 АПРЕЛЯ!!!
А слабо посмотреть о чем именно сообщала разведка впосле 25 апреляв динамике? И какие там оперативные направления фигурируют в качестве мест концентрации немецких войск?

"О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ И ЮГО-ВОСТОКЕ НА 5 МАЯ 1941 г."
...
Причем, немецкие войска из Югославии шли:
а) через Венгрию и Австрию в районы Краков, в Прикарпатскую Украину и в Богемию;
б) в Румынию, в том числе на территорию Молдавии и Сев. Добруджи.

Общее количество немецких войск против СССР на 5 мая достигает 103 107 дивизий, включая шесть дивизий, находящихся в районе Данциг и Познань. Из этого количества дивизий в Восточной Пруссии - 23-24 дивизии; против ЗапОВО - 29 дивизий; против КОВО - 31 - 34 дивизии; в Прикарпатской Украине - 4 дивизии; в Молдавии и Северной Добрудже - 10-11 дивизий.
...
Использование против СССР венгерской и румынской армий выражается в следующем:
1. Общая численность венгерской армии доведена до 600000 человек. Из 10 корпусов венгерской армии три корпуса (6, 7, 8-й) целиком, часть 9-го корпуса и три отдельные бригады сосредоточено в Прикарпатской Украине.
2. Из всей румынской армии свыше половины ее состава сосредоточено в Молдавии и Добрудже, а именно: 11 пехотных дивизий, две кав.дивизии, одна кав.бригада, одна мех.бригада, две горнострелковые бригады. Многие соединения выдвинуты непосредственно к границе.


http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B...5-441-q-5-1941-q

СПЕЦСООБЩЕНИЕ О ПЕРЕДВИЖЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК № А-1620/сн 15 мая 1941 года

Поступившие за последнее время от закордонной агентуры материалы подтверждают продолжающуюся концентрацию немецких войск в пограничных с СССР районах.
В районе Ярослав, в лесу сосредоточено большое количество немецких войск. Там же установлена тяжелая артиллерия, которая тщательно замаскирована.
(Данные зак.агента "ВЛАДИМИРСКОГО" от 24.4.41 г.).
Со стороны Кракова отмечается переброска большого количества немецких войск разных родов оружия.
Из Радома в Журавицы переброшена артиллерия, солдаты расквартированы в казармах, где до этого находилась пехота, а последняя из Журавиц переброшена в Перемышль.
1 мая с. г. из Жушева, Пшеворска и Лисовска через демблицы отправлено 6 воинских транспортов. По шоссейной дороге к Жешуву проследовало 150 танков. \210\
По направлению Пшеворск переправлено большое количество немецких войск. Место прибытия не установлено.
На ст. Журавицы и Радоме в ближайшие дни ожидается прибытие большого количества разного рода немецких войск. С этой целью в окрестных селах Журавицы и Радома для размещения войск подготовляются квартиры.
(Данные зак.агента "ЗАКРЕВСКОГО" от 2.5.41 г.).
23 - 24.4.41 г. в Перемышль, Журавицы и Ярослав прибыло большое количество немецких войск.
(Данные зак.агента "АЛЕКСАНДРОВА" от 1.5.41 г.).
На 25.4.41 г. в Сокальском направлении сконцентрировано около 8 дивизий немецких войск. (Данные 6 Отд.УПВ НКВД УССР).


http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B...469-1620-15-1941

СПЕЦСООБЩЕНИЕ О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА 1 ИЮНЯ 1941 г.

Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:
а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков;
б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков;

в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО - 35-36 дивизий, в том числе 24 - 25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав.полков;
г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) - 5 горных дивизий;
д) в Прикарпатской Украине - 4 дивизии;
е) в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;
ж) в районе Данциг, Познань, Торн - 6 пехотных дивизий и один кав.полк.

Резервы главного командования сосредоточены:
а) в центре страны - 16 - 17 дивизий;
б) в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице - 6-8 дивизий;
в) в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) - 11 дивизий;
г) в Болгарии - 11 дивизий.

В результате немецких перебросок за май месяц против СССР, необходимо ответить:
1) что за вторую половину мая месяца немцы приступили к созданию оперативной глубины, сосредоточив, как выше отмечено, западнее линии Лодзь, Краков - 6 - 8 дивизий;
2) перебросив значительные силы из Югославии, Греции и Болгарии на территорию Румынии, немцы в значительной степени усилили свое правое крыло против СССР, повысив его удельный вес в общей структуре своего восточного фронта против СССР (к настоящему времени в Румынии, вместе с Молдавией, насчитывается 28 дивизий).


http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B.../1923-509-1-1941

И как из всего этого следует, что в ГШ КА якобы знали где будут концентрироваться главные силы немцев?

По документам выходит, что там наоборот наблюдали концентрацию немецких войск именно южнее Полесья.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 08:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
КЕМ БЫЛИ ВАШИ ПРЕДКИ ДО 17-го года и КЕМ БЫЛИ БЫ ВЫ если бы не 17-й год - хрустели булками или на паперти торчали по воскресеньям?
Ну судя по тому что все мы середняки по жизни, все потомки по обеим линиям ,то и прапредки такими же были. И не важно где жили бы


т.е. лаптем щи хлебали бы по жизни и дальше - ваши деды и ВЫ тем более в ТОЙ же сраной губернии в деревне веками где вас драли или помещики или кулачье идущие на смену помещикам - не будь октября 17-го..

Мне проще - мои предки холопами и быдлом крестьянским НЕ БЫЛИ никогда ... станичники однако - Донские да Терские..
(Добавление)
 Mack11 пишет:
Очень даже неплохими были планы. Вот только опоздал Кремль, чесался долго. А когда допёр, уже поздно было, и накрылись те планы.
О чём и написано у Захарова, в "Уроках...".


ВРЕШЬ батан)) И Захаров и уроки показывают - САМИ ПЛАНЫ были НЕРЕАЛЬНЫМИ ибо НЕ УЧИТЫВАЛИ реальность а значит дерьмом.

 Mack11 пишет:
МНЕ ВАС НОСОМ ТКНУТЬ - в планы Шапошникова с 1938 года по 40-й)

Ткните. Показывайте планы Шапошникова, где написано вот такое:
 Цитата:
Шапошников предлагал ставить войска ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ принципу - наши главные силы ставим ТОЛЬКО ПРОТИВ ГЛАВНЫХ сил противника


планы открывайте и читайте)))

 Mack11 пишет:
нужна схема где ТГ на ОДНУ сд прет?

Давайте.

приложения 22 в уроках изучайте - их офицеры ВНУ ГШ рисовали - а не придурки разные ))

 Mack11 пишет:
США стратегический союзник Англии. И усилении Германии им в принципе не нужно
и кто уничтожил в итоге АНГЛИЙСКУЮ Империю?)))

 Волкон пишет:
сами смогёте составить оперативно-стратегический план войны на 1938-1939?
а зачем мне Шапошникова пытаться переплюнуть?))) он ВСЕ что надо сочинил вполне - ставим против главных сил противника свои главные и дальше воюем - от обороны или от удара первыми - нехай Кремль решает))))


 Волкон пишет:
МО РФ расстрогается и рассекретит все что надо)))
А что вам надо? План стратегической обороны с предпольями и отступлениями?
такого - не было)))

 Волкон пишет:
куда вы собрались по этому ненайденному обороно- плану ставить 20 и 21 армии?


туда куда ОНИ ПРИБЫЛИ в реальности))) для решения тех задач кои им ГЕНШТАБ поставил - по южному варианту)) Мне скока раз говорить - ПЛАНА на оборону - НЕ БЫЛО?)) Южный вариант по коему и собрался воевать ГШ-ГКЖ - э т НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ план)))

 Волкон пишет:
Кто ж из середняков теперь их будет читать после таких аннотаций.
уж точно ВАМ не надо их читать ))) судя по бреду что выдают на таких форумах а это чаще всего БАТАНЫ да резуны тусуются на таких форумах а не те кто способен понимать военную кухню - этому контингенту мои книги читать нельзя - мозг у вас м ва подобных повредится а мне потом стыдно будет)))

вы уж не обижайтесь но большая часть таких форумов - это батаны резуны и олухи что почему то не лезут поучать врачей но ВСЕ поголовно в военном деле разбираются легко))) и в итге показывают какие они придурки)) Но - и от вас польза есть - не переживайте)) от бредней вам и вам подобных мои книги очень даже выигрывают)))
(Добавление)
 Mack11 пишет:
3 ТГ действовала в полосе 11 армии. Конкре


приложение № 22 в уроках открой батан дарагой - и глянь в ПОЛОСЕ КАКИХ КОНКРЕТНЫХ сд РККА перли эти ТГ)))

и дальше бредни про опоздания от исаевых- в мусор можно выбрасывать))

Исчо раз для ДЕБИЛОСОВ - НЕ МОЖЕТ ОДНА сд РККА устоять против ТГ немцев даже если вы ее батаны доведете до 14 тысяч и посадите в окопы с МАРТА))
ЗАПОМНИТЬ смогете сию простую истину или тормоза не дают??))

 Mack11 пишет:
Главный удар в полосе армии был нанесён на её левом фланге,
вы по ВИКИ историю учите? А хотите Я ТУДА чо нить напишу - помолитесь на мои откровения ))

 Mack11 пишет:
полоса наступления 3 ТГ была более 100 км. Это чтобы ты даже не искал. И никакой "всей ТГ 600 танков против нашей одной сд", и в помине не было.
источник сих откровений укажите??)) смогете оспорить схему приложения 22 в уроках ???))

 Mack11 пишет:
в её состав входило четыре танковые дивизии (7, 20, 12, 19 тд) и ищешь по каждой дивизии, привязываясь к карте.


родной - ТЫ сие ляпнул вот и ПОКАЗЫВАЙ!!))) а мне хватат схемы в уроках и

таблицы, которая была приведена на стр. 474 первого тома «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза1941-1945» (в 6 томах), изданного в Москве в 1960 г. ... В состав редакционной комиссии входили видные советские военачальники, прошедшие войну: Маршалы Советского Союза - И.Х. Баграмян, Ф.И. Голиков, А.А. Гречко, В.Д. Соколовский, генералы – П.А. Белов, Л.Ф. Ильичев, В.В. Курасов и другие, а также видные советские ученые-историки, писатели и общественные деятели. Таблица составлена под контролем высших военачальников на основе, как указано в этом томе, следующих материалов: Архив МО СССР, ф. 229, оп. 9776, д. 5, л. 7; ф. 208, оп. 355 802, д. 39, л. 1, ф. 209, оп. 5561, д. 8, л. 17.



Сосредоточение сил на направлениях действий танковых групп немецко-фашистских войск к утру 22 июня 1941 г.

https://liewar.ru/tragediya-22-i...neizbezhnym.html


 Mack11 пишет:
если не учитывать БА-10 и БА-20 как танки, то всё равно вполне приличная дивизия.
Если бы конечно в Кремле чесаться стали раньше.

т.е ОДНА НАША сд и тем боле ТД - НО ОДНА - могли устоять ПРОТИВ ТГ немцев!! Вас СРОЧНО надо в ГШ засунуть))) Но не дальше туалета правда)) Там ваши стрелки и планы нарисуете и всех победите))
(Добавление)
 Опер пишет:
на хрена он пользовался сей картой то - кто то составитель в ГШ?
Вам уже объяснили до меня. И ссылки соответствующие представили.

Не стоит демонстрировать собственную упертость. Упрямство - достоинство ослов.


т.е вы уже поняли что указанная в НАЧАЛЕ дир. ГШ - карта не о том КАКУЮ карту рисовать надо округу?)) Или вам НЕ ОСЛУ сие так и не вперло в мозг до сих пор?))

 Опер пишет:
Политбюро в лице Сталина, Молотова, Ворошилова, приказало в качестве основного варианта развертывания КА выбрать "южный" вариант.


ИСЧО РАЗ - КТО ВАМ СИЕ СКАЗАЛ - что СТАЛИН приказал военым считать Южный вариант иметь ОСНОВНЫМ -- Если ДВА варианта было решено иметь к 1 мая 41-го ??))


 Опер пишет:
план СЕНТЯБРЬСКИЙ - да - копия плана Шапошникова. А вот ОКТЯБРЬСКИЙ - уже ДРУГОЙ план..
Это один и тот же план. С корректировками, внесенными в него по указанию Сталина.
ну вы что - ИДИОТОС конченный? ВЫ РАЗНИЦУ не видите - ГДЕ ставятся главные силы противников - у ШАПОШНИКОВА в июле , Мерецкова в сентябре - и Мерецкова же но в ОКТЯБРЕ? Без обид - не могу понять - вы ДЕБИЛОС или так - идиотничаете от скуки?

Ни херовые такие корректировки - размещение ГЛАВНЫХ сил или против главных сил немцев или - против НЕОСНОВНЫХ!!

 Опер пишет:
то не боле чем ВАШИ фантазии батана
Читайте внимательно записку от 5 октября. И научитесь наконец думать головой, а не верить на слово Захарову.
ааа - так вы ЕГО ОПРОВЕРГЛИ оказывается(( мммммм((((

САМОГО МАРШАЛА Захарова - НАЧ ГШ в течении 11 лет!!((( и заодно и офицеров ВНУ ГШ с их уроками(((

тады - и вам - срочно в ГШ надо - в сортир - вместо писюнов рисовать там ваши имхо про военную науку и планы(((

 Опер пишет:
Захаров, вместе с Шапошниковым и Василевским, был одним из авторов плана развертывания КА. Соответственно, все косяки, заложенные в этом плане, лежат в том числе и на нем.

Ессно после войны он очень сильно старался от этого отмазаться. Поэтому и перекладывал в том числе и свою вину на Жукова и Мерецкова.

Вот и все объяснение.
так он СОВРАЛ или ВАМ ТАК ХОЧЕТСЯ "думать"??))

спец блин очередной)))

 Опер пишет:
КТО вам сказал что СТАЛИН ТАК решил?
Не кто, а что. Записка от 5 октября 1940 года.


так вы ж БАТАН - вы по определению НЕ СПОСОБНЫ понимать военные доки и что в НИХ ПИШУТЬ военные )))

 Опер пишет:
Считать всех вокруг дураками - признак глубокой психической ущербности.
я что ли виноват что вы армин служили вы принципе -- и что вы батан лезущий тужа чего вы в принципе понять не могете - ЗАХАРОВ вам и уроки - врут ???)))

 Опер пишет:
так ему ОДНОМУ ТАК и указали в итоге
О как. А вы же выше утверждали, что аналогичные директивы получили и в КОВО и в ПрибОВО?

о как(( А может приведете МОИ слова про сие?? что я показал что ВСЕ округа получали директивы от 11-12 июня - выводиться по НОВЫМ майским ПП?)) Найдет сие тут или в книгах моих тем боле - буду рад)) Нет - вы трепло батанское и дешевое)))

 Опер пишет:
во всех предвоенных директивах прямо указано, что точными документальными планами о намерениях противника в ГШ КА не располагают.

Так что утверждение о том, что в ГШ якобы о них знали - глупость.


исчо раз - читайте планы предвоеные - ТАМ ПОКАЗЫВАЕТСЯ ГДЕ ОЖИДАЮТСЯ
ГЛАВНЫЕ силы немцев з см. приложения 15 и 16 в уроках))) СПЕЦИАЛЬНО для КРЕТИНОВ их рисовали офицеры ВНУ ГШ в аж 1992 годе)))

 Опер пишет:
в Восточной Пруссии - 23-24 дивизии; против ЗапОВО - 29 дивизий; против КОВО - 31 - 34 дивизии; в Прикарпатской Украине - 4 дивизии; в Молдавии и Северной Добрудже - 10-11 дивизий.


итого - севернее полесья - 53-54 дивизии.. южнее полесья - около 50)))

ну и - И ГДЕ ТУТ главные силы показываются??)))
Гляньте донесение от 25 апреля - там показывались дивизии немцев в ДАНЦИГЕ в том числе - а это СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ тоже ))

 Опер пишет:
По документам выходит, что там наоборот наблюдали концентрацию немецких войск именно южнее Полесья.


В план Жукова от 15 мая гляньте - он так категорично как вы не утверждает))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 11:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27475
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+]


 Олег К. пишет:
Мне проще - мои предки холопами и быдлом крестьянским НЕ БЫЛИ никогда ... станичники однако - Донские да Терские..
Ну ,значит воевали за белых. Мои архангелогородские ,сами понимаете, тоже не были крепостными ,проживая там с 1775 года. Тверские предки были государственными крепостными. Но у таких как вы большанутых, обычно, предки оказываются из дворян столбовых . Из князей Новодворских из графьёв Козинкиных, герцогов Мартиросянов и Мухиных. А?! Подмигивание или дохторами из черты оседлости. Но самое главное прозвучало от коммуниста-сталиниста: "холопами и быдлом крестьянским не были" . Какое презрение к народу ,который вы собираетесь осчастливить. Снова и снова. И такое отношение у всех без исключения новых коммунистов. Не любите вы народ русский. Ненавидите вы его.
(Добавление)
 AllXimik пишет:
1) Захаров без оговорок пишет про «укомплектованность армии личным составом — 89,5%»
2) 362 (многовато) тыс. авто по штату мирного времени.
Возможно, это объясняется принятием новых штатов сд в апреле 41 (т.е. уже после утверждения моблана-41).

Предположенных Вами «признаков перехода Захарова в расчетах к штатам военного времени» не обнаружил. Маршал везде приводит данные из штатов мирного времени. И мы имеем ПЕРЕукомплектованную личным составом (5,03 млн.), укомплектованную лошадьми и недоукомлектованную авто армию. (Про трактора у Захарова данных нет).
Переукомплектованность личным составом будет ещё заметнее, если учесть, что имеется некомплект 480 тыс. в незаконченных формированиях при превышении фактической численности армии над штатной на 300 тыс. Вся эта «прибавка» личного состава приходилась на дивизии западных округов, а соответствующей «прибавки» авто и лошадей не наблюдалось.
Всё может быть. Ибо на, приблизительно, 160 дивизий пяти западных округов 149 300 автомобилей будет маловато. Если их укомплектовать личным составом по штатам военного времени. Но округа укомплектованы в среднем на дивизию : Ленинградский-11985, Прибалтийский-8712, Западный 9327, Киевский- 8792 и Одесский- 8400 человек. (Поправка в производстве автомашин в СССР : 1940 год- 143 390 автомашин. 1941 -124 176).
(Добавление)
 Олег К. пишет:
ВРЕШЬ батан))
 Олег К. пишет:
Исчо раз для ДЕБИЛОСОВ -
 Олег К. пишет:
и что вы батан лезущий тужа чего вы в принципе понять не могете -
 Олег К. пишет:
вы трепло батанское и дешевое)))
В гостях так себя не ведут, товарищЪ "интеллектуал". Может вы зря перепрыгнули из военного прапорщика или майора, миновав интеллигентную стадию культурного развития, сразу в интеллектуальную? Не мешало бы побыть лет двадцать и "вшивым интеллигентом" ? А получается, что из грязи в князи. Как говорят в том самом народе.

(Отредактировано автором: 9 октября 2019 — 12:02)

 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 12:30
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Олег К. пишет:
ВРЕШЬ батан)) И Захаров и уроки показывают - САМИ ПЛАНЫ были НЕРЕАЛЬНЫМИ ибо НЕ УЧИТЫВАЛИ реальность а значит дерьмом.

Дерьмом забита твоя голова. И периодически, ты несёшь дерьмо из своей головы в Инет Ха-ха

А вот Захаров и "Уроки" показывают, что планы были нормальные, только рассчитаны на другую ситуацию. И вот под эту ситуацию и шло планомерное сосредоточение и развёртывание РККА. Но Германия оказалась быстрее, и планы накрылись.

 Олег К. пишет:
планы открывайте и читайте

Т.е. плана Шапошникова ты не привёл. А не привёл ты его, потому что ранее здесь уже разбирали этот план. И в нём нет вот такого:
 Цитата:
Шапошников предлагал ставить войска ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ принципу - наши главные силы ставим ТОЛЬКО ПРОТИВ ГЛАВНЫХ сил противника

ты обделался в очередной раз Ха-ха

 Олег К. пишет:
приложения 22 в уроках изучайте - их офицеры ВНУ ГШ рисовали - а не придурки разные

 Олег К. пишет:
приложение № 22 в уроках открой батан дарагой - и глянь в ПОЛОСЕ КАКИХ КОНКРЕТНЫХ сд РККА перли эти ТГ

Дорогая, уже открывали без тебя это приложение. И оно лишь подтверждает, что:
 Цитата:
полоса наступления 3 ТГ была более 100 км. Это чтобы ты даже не искал. И никакой "всей ТГ 600 танков против нашей одной сд", и в помине не было.

просто ты, дорогуша, не имеешь даже понятия о том, как привязываться по схеме к карте Ха-ха
Для тебя открою ещё одну жуткую тайну. Полоса даже современной польско-литовской границы составляет 104 км. Аккурат вот там, где Сувалкский выступ.

 Олег К. пишет:
НЕ МОЖЕТ ОДНА сд РККА устоять против ТГ немцев даже если вы ее батаны доведете до 14 тысяч и посадите в окопы с МАРТА

Так не было одной сд против всей ТГ. Приложение 22 смотри. Просто попытайся раскрыть свои зенки и смотреть.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
вы по ВИКИ историю учите?

И по ней также.
 Олег К. пишет:
А хотите Я ТУДА чо нить напишу

А напишите. С планом Шапошникова вы обделались, поэтому напишите в Вику. Пусть весь форум посмотрит.
Например:
 Олег К. пишет:
родной - ТЫ сие ляпнул вот и ПОКАЗЫВАЙ

Вот тебе, родная, ссылка на Вику по 3 ТГ вермахта
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_(%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82)]https://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_(%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82)[/url]

вот состав 3 ТГ:
 Цитата:
на 22 июня 1941 года:

39-й моторизованный корпус — XXXIX (39) Armeekorps
7-я танковая дивизия
20-я танковая дивизия

14-я моторизованная дивизия
20-я моторизованная дивизия
57-й моторизованный корпус
12-я танковая дивизия
19-я танковая дивизия

18-я моторизованная дивизия
5-й армейский корпус
5-я пехотная дивизия
35-я пехотная дивизия
6-й армейский корпус
6-я пехотная дивизия
26-я пехотная дивизия


ТЕПЕРЬ ОПРОВЕРГАЙ ДОКУМЕНТАЛЬНО.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
и кто уничтожил в итоге АНГЛИЙСКУЮ Империю?

Никто не уничтожал Британскую империю.
Ты просто настолько глупа, что не знаешь, что уже к нач.20 века, классическая форма колониализма изжила себя. Британия сама по сути отказалась от своих колоний.
(Добавление)
 AllXimik пишет:
Есть желание генерировать и обсуждать ерунду? Да, пожалуйста. Но если будете направлять эту ерунду в адрес вашего покорного слуги, то желательно сразу же размещать и мой ответ следующего содержания:
• Без четкой опоры на источники ЛЮБОЙ набор «логических» аргументов грешит неполнотой и необъективностью
• В этих условиях «ПЕРЕНОС ПРЕДСТАВЛЕНИЙ» из нашей головы-2019 «в голову» Сталина, Гитлера, Жукова-33 или 41 подпадает под определения от умозрительно до абсурдно. Но одного определения с положительной коннотацией в этом ряду нет.

Allximik, Вас слегка заносит.
Всё, чем Вы занимаетесь, это критика. Собственной версии Вы так и не предоставили, но критикуете всё и всех, при этом хотите, что Вам предоставили некие источники, которые, которые трактуются строго однозначно.
Таких источников нет. Скорее всего, их в принципе не существует.

И мы действительно, можем опираться в своих логических аргументах, на те источники, которые доступны.
И ничего умозрительного и абсурдного в этом нет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 14:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27475
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+]


 Олег К. пишет:
но большая часть таких форумов - это батаны резуны и олухи что почему то не лезут поучать врачей
А врачи то тут чего делают? Диагнозы ставят- Подмигивание Не вы первый врач на Милитари...... Радость
 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 18:14
Post Id


сержант





Сообщений всего: 93
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Mack11 пишет:
Allximik, Вас слегка заносит.
Всё, чем Вы занимаетесь, это критика. Собственной версии Вы так и не предоставили, но критикуете всё и всех, при этом хотите, что Вам предоставили некие источники, которые, которые трактуются строго однозначно.
Таких источников нет. Скорее всего, их в принципе не существует.

И мы действительно, можем опираться в своих логических аргументах, на те источники, которые доступны.
И ничего умозрительного и абсурдного в этом нет.

Если Вы что-то пропустили или не поняли, лучше не нести отсебятину о моей позиции, содержании моих постов и, как следствие, выносить выдающиеся оценочные суждения.
Mack11, Вы слегка вознеслись. Улыбка
Но, к счастью, эта тема недостойна обсуждения.
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 19:41
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 376
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 AllXimik пишет:
Если Вы что-то пропустили или не поняли, лучше не нести отсебятину о моей позиции, содержании моих постов и, как следствие, выносить выдающиеся оценочные суждения.
Mack11, Вы слегка вознеслись

Вовсе нет. Но читая Ваши тексты, а особенно вот это:
 Цитата:
Без четкой опоры на источники ЛЮБОЙ набор «логических» аргументов грешит неполнотой и необъективностью
• В этих условиях «ПЕРЕНОС ПРЕДСТАВЛЕНИЙ» из нашей головы-2019 «в голову» Сталина, Гитлера, Жукова-33 или 41 подпадает под определения от умозрительно до абсурдно. Но одного определения с положительной коннотацией в этом ряду нет.

можно сделать именно тот вывод, который я изложил.

Вы хотите видеть источники, т.е. документы, в которых бы чётко и недвусмысленно указывалось, что те или иные действия совершаются с такой то конечной целью. Упрощенно говоря, Вы хотите увидеть чуть ли не письменное признание Сталина с обещанием напасть на Германию.
Но такого и у Гитлера нет. Почитайте Директиву №21 (т.н. план "Барбаросса"Подмигивание
 Цитата:
Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

В случае необходимости. Т.е. начало войны, на тот момент, вовсе не было решённым вопросом.

И по поводу "переноса представлений". Вы неправы. Наши суждения основываются именно на той информации, которая была уже известна Сталину или Гитлеру.
Т.е. это вовсе не послезнание, как Вы видимо думаете.




 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые ассы, танковые двигатели


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история