Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На заднем плане ( за толпой идущих в увольнение) оригинальный метод пони...


 Страниц (50): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев , предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка
Опер Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Крэнг пишет:
Нет - не подвиг. Что он еще должен был делать?
Он мог сдаться, мог интернироваться, мог не выходя в бой утопить крейсер, а экипаж рассовать по кораблям нейтральных государств.

 Крэнг пишет:
А в другой теме заявляете что русские должны платить дань чеченцам.
Не надо ля-ля.
Это вы из штанов выпрыгивали, заявляя подобные глупости. А я писал, что Чечня получает денег не больше чем остальные субъекты федерации. И считать это данью могут только нацисты-русофобы.

 Крэнг пишет:
Мы прямо в замешательстве.
Вы о себе во множественном числе стали писать? Эк вас понесло-то. Корона не давит? Радость

 Крэнг пишет:
Советская армия вся была сама по себе сильнее немецкой в 1941 году.
С какого перепугу? Элементарное сравнение всех факторов (не пересчет танчиков и пушечек с самолетиками а всех факторов, из которых складывается боеспособность армии) говорит, что этого не было даже близко.
 Крэнг пишет:
А так же огромное количество котлов, тысячи пленных и груды искореженной техники с нашей стороны.
Это как раз и говорит о том, что армия, в том числе и командиры, дрались не на жизнь а на смерть, отстаивая свои позиции и не отходя без приказа.
Войска, которые не дерутся или не умеют драться в плен не попадают. Они разбегаются еще до встречи с противником.

 Крэнг пишет:
Но если это храбрые, стойкие и грамотные солдаты, то эта толпа продолжает упорное очаговое сопротивление. Что в общем и имело место в действительности.
У вас весьма странные представления о начальном периоде войны. Я не могу сказать на чем они основаны, но явно не на документах.

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев

Пе-2, а был ли пикировщик?
объективная оценка машины

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Древние документы.
Насколько они точны и верны?

Умер Алексей Владимирович Баталов

Фото военного 1914-1917 года
Помогите, пожалуйста, с распознаванием погон

Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4300
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+][+]


 Опер пишет:
Он мог сдаться, мог интернироваться, мог не выходя в бой утопить крейсер, а экипаж рассовать по кораблям нейтральных государств.

Нет, нет Опер. Давайте расставим базовые точки отсчета. Их будет три. Подвиг, просто выполнение боевого устава и трусость. Вот есть два полностью исправных и боеспособных русских боевых корабля. Полностью исправных и боеспособных Опер. Вы предлагаете их сразу сдать или утопить не сделав по противнику не единого выстрела? Трибунал бы это воспринял однозначно как трусость и был бы прав. Что по уставу он должен был сделать Опер?
 Опер пишет:
Не надо ля-ля.
Это вы из штанов выпрыгивали, заявляя подобные глупости. А я писал, что Чечня получает денег не больше чем остальные субъекты федерации.

Вы как обычно лжете Опер. Я этой дрянной болезнью не страдаю как то. По крайней мере не здесь. Цитаты:
 Опер пишет:
Распределение ни при каких обстоятельствах не может быть равномерным. Хотя бы потому, что каждый субъект имеет свою стратегическую ценность и свое количество населения. Чечня имеет гораздо большую стратегическую ценность, чем к примеру Чувашия или еще какой-нибудь регион в центре страны, не имеющий выход к границам или морским коммуникациям.
А лояльность населения всегда приходится оплачивать. И чем она ниже тем дороже приходится платить. Если в свое время Горби и БЕНя совершили стратегическую ошибку, дав возможность чеченам почувствовать себя в роли исключительного народа, пострадавшего от власти, то их последователям воленс-ноленс придется за эту ошибку платить. И никуда вы от этого не денетесь, если конечно хотите сохранить целостность границ и не допустить нового внутригосударственного кровопролития.

 Крэнг пишет:
 Опер пишет:
Если в свое время Горби и БЕНя совершили стратегическую ошибку, дав возможность чеченам почувствовать себя в роли исключительного народа, пострадавшего от власти, то их последователям воленс-ноленс придется за эту ошибку платить.

Вечно? Дело в том что чечены ощущали себя "исключительными" всю свою историю Опер. И в разное время к ним принимались разные меры, но только не такие тупые как сейчас. Выход к морю - не есть конек чечни. Нет там никакого выхода нормального. А сам по себе такой выход имеет весь Кавказ. По карте посмотрите.

 Опер пишет:
Крэнг пишет:
Вечно?
Долго.

 Опер пишет:
С какого перепугу?

Ну как с какого? Вы ж сами написали:
 Опер пишет:
Элементарное сравнение всех факторов (не пересчет танчиков и пушечек с самолетиками а всех факторов, из которых складывается боеспособность армии) говорит

Что именно это за факторы. Это:
1. численность личного состава - у нас больше.
2. то самое количество "танчиков, пушечек и самолетиков" - у нас больше.
3. качество этих самых танчиков, пушечек и самолетиков - ну положим паритет.
4. промышленно-экономическая мощь государства - у нас больше.
5. численность населения в государстве - у нас в четверо больше.
6. способность командования адекватно и грамотно управлять личным составом и танчиками, пушечками и самолетиками. Сдается мне Опер, что если и это у нас было сильнее, мы бы сразу победили. И это единственное на что можно думать со всей очевидностью. Так как остальные 5 пунктов у нас точно были или больше или по крайней мере не хуже.
 Опер пишет:
Это как раз и говорит о том, что армия, в том числе и командиры, дрались не на жизнь а на смерть, отстаивая свои позиции и не отходя без приказа.

Речь не о том как дрались рядовые солдаты, а о том как дралась наша армия в целом. Очевидно в 1941 году хреново. Потом научились.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2018 — 20:33)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Крэнг пишет:
Что по уставу он должен был сделать Опер?
Капитан Колесников (речь об АПЛ "Курск" ) по уставу при ЧП на лодке обязан был заглушить реактор. ОН его заглушил. Т.е. выполнил устав. Однако отчего-то ни у кого не вызывает сомнения в том, что это подвиг.
И выйти на бой с заведомо превосходящим по силам противником, фактически на верную смерть, пусть и по уставу, это тоже подвиг.

 Крэнг пишет:
Я этой дрянной болезнью не страдаю как то.
Именно этим вы и страдаете. А еще отрицаете очевидное, даже когда вам в лицо суют прямые доказательства. Утретесь и продолжаете нудеть что это доказательством не является, что на самом деле вы имели ввиду совсем другое, но вас не поняли.

 Крэнг пишет:
Цитаты:
И где я в приведенных цитатах пишу, что русские должны платить дань чеченам, а не выплачивать деньги из федерального бюджета, так же как и остальным республикам? Вы всегда выдаете свои домыслы и вымыслы за сказанное собеседником?

 Крэнг пишет:
Что именно это за факторы. Это:
1. численность личного состава - у нас больше.
5,5 миллионов РККА и 7 миллионов Вермахт на 22 июня. По вашему у нас больше солдат и офицеров? Улыбка

 Крэнг пишет:
4. промышленно-экономическая мощь государства - у нас больше.
Да вы что? Т.е. у СССР промышленно-экономическая мощь была выше, чем у объединенной Германией Европы?

 Крэнг пишет:
5. численность населения в государстве - у нас в четверо больше.
И 450 миллионов населения Европы было меньше 190 миллионов населения СССР?
Это уже клиника. Радость

 Крэнг пишет:
способность командования адекватно и грамотно управлять
А немецкие генералы говорят что большинство решений советского командования вполне соответствовали складывавшейся обстановке. А уж они-то судили не по книжкам а по собственным ощущениям, так сказать на собственной шкурке испытали.

 Крэнг пишет:
Речь не о том как дрались рядовые солдаты, а о том как дралась наша армия в целом. Очевидно в 1941 году хреново.
Если бы хреново дрались, то немцы через четыре месяца были бы в Москве, как и планировали. А их там и через четыре года не было. Радость
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
alexo Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 23:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 156
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Опер пишет:
И 450 миллионов населения Европы было меньше 190 миллионов населения СССР?
Это уже клиника.

согласен
скажи еще мильярд
вся европа - на 1940 545.064, из них 195 млн СССР(175 млн+20.5 млн новых территорий), ВБ-48 млн, 10 млн Швеция и Швейцария, 3 млн Ирландия, сам посчитаешь сколько это?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 05:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6362
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




Опер

Ну... про "Варяг" уж писано-переписано. В целом согласились, что было формальное исполнение
устава. В принципе это понимали все (моряки) и в те времена. Есть мнение, что если бы Николай II не
дал добро на чествование как "подвига", командира вероятнее всего судили бы за ненадлежащие исполнение Морского Устава. Что косвенно подтверждается его награждение японским императором (?).

Насчет "русские не вояки" - лучше уловил смысл Кренг. Однако, Вы работаете с людьми, которые должны/обязаны выполнять схожую работу... И Вы должны хорошо знать какой отсев среди даже добровольцев... Впрочем, это, как я заметил, "опасная" тема. Очень уж высоко Мы стали себя ценить.
Это хорошо и правильно, когда есть основания... Но, наше нищенское существование - народа, экономики как-то, имхо, не располагают на комплементарность...

Ну, и ВОВ! Я ничего нового не изложил. Это все пересказ написанного, нарисованного, рассказанного
за послевоенные годы. И мне даже странно, что, что-то для Вас оказалось "новым"?
Собственно и Форум более, чем наполовину посвящен ВМВ. И понятно, что все было непросто. И простых
решений не было, и события трактуются неоднозначно. Потому и форум - МЕСТО для дискуссий Закатив глазки .
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 07:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1515
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 13




извиняюсь, что влажу в "чужой" спор:
 fan1945 пишет:
про "Варяг" уж писано-переписано. В целом согласились, что было формальное исполнение устава. В принципе это понимали все (моряки) и в те времена

Так и в Подвиге "Стерегущего" можно найти раздолбайство, приведшее к гибели корабля и команды. Здесь кто, на что обращает внимание.
 fan1945 пишет:
Есть мнение, что если бы Николай II не
дал добро на чествование как "подвига", командира вероятнее всего судили бы за ненадлежащие исполнение Морского Устава.

Ну, Бородинскую битву тоже объявили "Победой" после указа сверху. Но это не отменяет героизма "участников".
 fan1945 пишет:
Что косвенно подтверждается его награждение японским императором (?).

С какой формулировкой? "За сдачу новейшего крейсера особо извращенным методом?... Радость Радость Радость
 fan1945 пишет:
Насчет "русские не вояки" - лучше уловил смысл Кренг.

Не надо порочную идею, что повышенная агрессивность является признаком воина, заворачивать в "русские не вояки". Вы с ними не пили, если не знаете, после какого стакана "проявляется" агрессивность... Подмигивание
 fan1945 пишет:
Потому и форум - МЕСТО для дискуссий

Полностью согласен. Подмигивание
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Очень уж высоко Мы стали себя ценить.

Россия -Родина слонов? Не понял
Себя надо ценить высоко. А вот зазнайство (низкая оценка остальных) это плохо.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2018 — 07:42)
-----
"Я всегда думал, что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. " И.В. Сталин.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 09:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


alexo, пусть моя цифра серьезно завышена (не уточнял, взял максимальное на мой взгляд число). Но согласитесь, что в любом случае человеческий потенциал объединенной под властью Гитлера Европы был значительно выше, чем потенциал СССР? А уж про экономический потенциал и говорить не приходится.
Ведь не зря же все авторитетные военные эксперты того времени ванговали, что СССР не сможет устоять, потому что значительно слабее экономически.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 15:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6362
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




 Mart пишет:
Кренг-если сравнивать с азиатами и арабами вряд ли нас по части воинства можно поставить на первое место. Воинство в первую очередь генетически программируется эволюцией в случае предельно суровых условий существования: гор, степей, пустынь и одновременно с этим высокой плотности населения в данном районе. У нас такого мало где было.

Почитайте о походах Скобелева в Среднюю Азию

 fan1945 пишет:
русские все-же не вояки ( в массе).

Почитайте историю казачества


ИМХО. Походы Скобелева в Среднюю Азию как раз подтверждают написанное Кренгом. Победу принесла организация,
умелая логистика и техническое превосходство.

ИМХО, ровно это же относится к казачеству. То, что мне пришлось почитать и узнать на Форуме - ровно то, что в данном
случае пишет Кренг. Военное сословие, которое формировалось длительное время. Это другая ментальность. Собственно, есть/встречал мнение, что казаки себя считают иной народностью... Пример тому, как шло формирование Кубанского, Яицкого/Уральского казачества. А Забайкальские... Как приходилось читать, кубанские казаки много лет жили с кавказцами по одинаковым правилам. Вплоть до кровной мести...

Но я вообще-то, имел несколько иное, когда писал "не вояки". Согласен, что зря затронул эту тему... Хотя... трудно, все-таки обьяснить причину столь высокого числа пленных. Трудно обьяснить, отчего на своей территории, сплошь в складах, КА так мало держалась в "котлах"/окружениях...

 Mart пишет:
То то в 1944 г, когда опыта войны с неадекватным противников вроде бы добавилось немецкие геры растеряли все свои навыки...


Что-то не замечал такого. Из чего такой вывод? Они и в 1945 поддавали... "мама не горюй"...Не-е, серьезный был враг.
Как писал Конев, немецкие генералы не прощали нам ни одной ошибки. Немецкий солдат, да и генерал, был дисциплинирован. Настойчив в наступлении и упорен в обороне. Правильно сказано, что наши солдаты хорошо понимали сколь сильного и умелого врага побороли... Правда и цена была ВЕЛИКА!
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4300
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 22

[+][+][+]


 Опер пишет:
Капитан Колесников (речь об АПЛ "Курск" ) по уставу при ЧП на лодке обязан был заглушить реактор. ОН его заглушил. Т.е. выполнил устав. Однако отчего-то ни у кого не вызывает сомнения в том, что это подвиг.

Ну во первых в новейшее время критерии подвига и присвоения знания героя несколько сместились Опер, а во вторых подвиг Колесникова состоит не выполнении устава, а в предотвращении ядерной катастрофы. Вы немного увели тему.
 Опер пишет:
И выйти на бой с заведомо превосходящим по силам противником, фактически на верную смерть, пусть и по уставу, это тоже подвиг.

А "Варяг" с "Корейцем" разве вышли на верную смерть Опер? Вы данные о потерях личного состава на русских кораблях не можете привести? Много других русских кораблей в той войне оказались в гораздо худшей ситуации чем "Варяг" и вы о них ничего не знаете. Как не знаете вы и про ЭМ "Эдсалл" "трусливым американским мальчикам" с которого конкретно не повезло.
 Опер пишет:
А еще отрицаете очевидное, даже когда вам в лицо суют прямые доказательства. Утретесь и продолжаете нудеть что это доказательством не является, что на самом деле вы имели ввиду совсем другое, но вас не поняли.

Вы еще ни одного доказательства ни привели Опер. Пока что вы доказываете что русские это великая нация воинов и одновременно с этим доказываете что чечне надо платить "что бы не было войны". Противоречия дичайшие, потому вам и говорят - вы уж определитесь кто мы: воины или покоренные.
 Опер пишет:
И где я в приведенных цитатах пишу, что русские должны платить дань чеченам, а не выплачивать деньги из федерального бюджета, так же как и остальным республикам? Вы всегда выдаете свои домыслы и вымыслы за сказанное собеседником?

А как факт "русские платят дань чеченам" противоречит факту "выплачивания из бюджета" в адрес чечни неадекватно огромных сумм? Бюджет то кто наполняет Опер? Зачем же вы синонимы пытаетесь представить как нечто принципиально отличное?
 Опер пишет:
5,5 миллионов РККА и 7 миллионов Вермахт на 22 июня. По вашему у нас больше солдат и офицеров?

Данные не соответствуют действительности, но я даже оспаривать не буду. Факт что цифры одного порядка с гораздо большим мобилизационным потенциалом с нашей стороны, и такая разница ни как не может служить причиной явных неудач РККА на начальном этапе войны. А в чем именно были причины - я уже выкладывал.
 Опер пишет:
Да вы что? Т.е. у СССР промышленно-экономическая мощь была выше, чем у объединенной Германией Европы?

 Опер пишет:
Да вы что? Т.е. у СССР промышленно-экономическая мощь была выше, чем у объединенной Германией Европы?

 Опер пишет:
И 450 миллионов населения Европы было меньше 190 миллионов населения СССР?
Это уже клиника.

Вот тут вы пишете очевидную ерунду Опер. Так что если и клиника, то только с вашей стороны. Европа, ее люди, промышленность и экономика не были союзниками Гитлера, а были им порабощены. Только для их контроля Гитлеру приходилось отвлекать солидную часть сил Рейха, как военных, так и экономических. А выхлопа от европейской промышленности, которая постоянно саботируя процесс, работала на помойку под дулами автоматов сильно в плюс Рейху тоже не было. Кроме того не забывайте, что Рейх покорил не всю Европу, а к моменту нападения на СССР вел войну на два фронта с Англией и США. Причем воздушная и морская война с ними уже в 41-м году была тяжелейшей нагрузкой. И при всем при этом первые полгода у нас немцы фактически нас громили. На что конечно были объективные причины. Большевики ведь тоже не волшебники.
 Опер пишет:
Если бы хреново дрались, то немцы через четыре месяца были бы в Москве, как и планировали. А их там и через четыре года не было.

Я не говорил что наши хреново дрались вообще. Наши хреново дрались первоначально, но постепенно становились все лучше, грамотнее и расторопнее, достигнув к декабрю 41 года паритета с фашистами.
В общем Опер, если хотите претендовать хоть на какую то истину и в итоге победить, надо оперировать только фактами. Тем что есть. Нравится вам правда, не нравиться, но только ее можно принимать в расчет. Я понимаю что вам приятно думать (если вы русский конечно) что русские это какая то особенная нация воинов, которая не такие как все и т.п. Но если вы эти свои мечты положите в основу какой то теории - вы проиграете. Проза жизни куда менее вкусная - сегодня два-три 18-летних чечена/дага/ингуша давят 10 русских такого же возраста. Как раз тот возраст где воинство наиболее актуально. Серьезные люди добиваются успеха другими способами. Мы не такие как все, действительно. Но суть наших достоинств лежит несколько в другой плоскости.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2018 — 15:35)

 
email

 Top
alexo Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 15:40
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 156
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Опер пишет:
alexo, пусть моя цифра серьезно завышена (не уточнял, взял максимальное на мой взгляд число). Но согласитесь, что в любом случае человеческий потенциал объединенной под властью Гитлера Европы был значительно выше, чем потенциал СССР? А уж про экономический потенциал и говорить не приходится.
Ведь не зря же все авторитетные военные эксперты того времени ванговали, что СССР не сможет устоять, потому что значительно слабее экономически.

Ну раз вы настолько объективны, что решили посчитать, то считайте потенциал стран Оси и Союзников, и окажется что перевес в сторону Союзников. Почему вы считаете вклад каконить Югославии, которая вообще была скорее головной болью, чем союзником Германии, и ни считаете вклад на пример Монголии? Полмиллиона лошадей вообще то не малая цифра.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2018 — 15:43)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 alexo пишет:
то считайте потенциал стран Оси и Союзников, и окажется что перевес в сторону Союзников.
Ага. Особенно этот потенциал проявился в нашу пользу летом 1941 года. Прям деваться некуда было от потенциала.
Уважаемый, вы, прежде чем этаким турманом кидаться в споры, для начала потрудились бы ознакомиться с исходными его условиями. Ну так, на всякий случай. А потом уже вставляли свое "веское" слово, специалист вы наш "непревзойденный".
(Добавление)
 Крэнг пишет:
во вторых подвиг Колесникова состоит не выполнении устава, а в предотвращении ядерной катастрофы.
Давайте не будем вилять афедроном? Колесников выполнил то, что ему предписывал устав. И по факту именно в этом и состоит его подвиг.

 Крэнг пишет:
А "Варяг" с "Корейцем" разве вышли на верную смерть Опер?
Естественно нет. Подумаешь какая херня, против каждого из наших кораблей было семь вражеских. Из которых минимум треть даже в одиночку были сильнее обеих наших.
Все шансы у них были уцелеть и выйти победителем из этой схватки.

 Крэнг пишет:
Вы еще ни одного доказательства ни привели Опер.
О чем я и говорил выше: утретесь и продолжите нудеть, что доказательств не приведено, что на самом деле вы имели ввиду совсем другое, но вас не поняли.

 Крэнг пишет:
А как факт "русские платят дань чеченам" противоречит факту "выплачивания из бюджета" в адрес чечни неадекватно огромных сумм?
А так, что по факту эти "неадекватные" суммы ничуть не больше, чем выплачивают другим республикам. И соответствующие цифры вам уже приводились.

 Крэнг пишет:
Данные не соответствуют действительности,
Да, не соответствуют. Численность Вермахта была на 329 тысяч выше. Не 7 миллионов, а 7329 тысяч. Без учета саттелитов. Численность РККА так же на 200 тысяч выше, не 5,5 млн, а 5,7 млн.
Что-то от этого поменялось? Численность Вермахта стала ниже численности РККА?

 Крэнг пишет:
Европа, ее люди, промышленность и экономика не были союзниками Гитлера, а были им порабощены.
ЧТо вы говорите? Т.е. вы не в курсе, что всю войну Франция, Испания, Чехия, Словаки, Польша и прочие прочие, прочие исправно впаивали на Рейх, поставляя ему десятки тысяч автомашин, тракторов, артиллерийских орудий, тысячи танков, самолетов, авиамоторов и прочее, прочее, прочее?
Что миллионы европейцев работали на фабриках и заводах, получая там зарплату и продуктовые пайки, тем самым давая немцам возможность заменять немецких рабочих у станков французами, норвежцами, поляками и другими?
Что сотни тысяч эльзасцев, лотаринжцев, моравских и судетских немцев, французов, бельгийцев, польских немцев, чехов, словаков воевали на стороне немцев как в частях С, так и просто в линейных частях Вермахта?
Не знаете об этом? Улыбка
 Крэнг пишет:
Я не говорил что наши хреново дрались вообще.
Интересненькое дельце. А как же в таком случае понимать ваше категоричное утверждение:
 Крэнг пишет:
Мы русские чисто как воины достаточно слабы. Мы не слишком хороши как бойцы

Или опять начнете афедроном восьмерки накручивать, утверждая что вас не так поняли, что вы совсем другое имели ввиду?
 
email

 Top
alexo Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 16:13
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 156
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Опер пишет:
Ага. Особенно этот потенциал проявился в нашу пользу летом 1941 года. Прям деваться некуда было от потенциала.
Уважаемый, вы, прежде чем этаким турманом кидаться в споры, для начала потрудились бы ознакомиться с исходными его условиями. Ну так, на всякий случай. А потом уже вставляли свое "веское" слово, специалист вы наш "непревзойденный".

ну непревзойденный тут только вы, со своими 450 млн, что уже с головой выдало спеца.
Поэтому прежде чем кидаться, постарайтесь начать больше читать, ну это такое занятие, чем вам лучше заняться прогуливая школу.
 Цитата:
5,5 миллионов РККА и 7 миллионов Вермахт на 22 июня. По вашему у нас больше солдат и офицеров?

ну и тут очевидный обдристунг, сами соизволите найти или носом ткнуть?




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 1, зарегистрированных: 1) » Lob
Метки: Алексей Исаев, Антисуворов, историк, доктор Гильотен
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
нужна ли смертная казнь в россии, огневая точка


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история