Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: ЛОжка,вилка,шило вижу-ножа нет.
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Мюнхенский договор 1938 г.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2010 — 04:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Airborn пишет:
В итоге Черчилль сам сделался "мюнхинцем" и сдал японцам Китай.

А что , очень похоже на Черчилля.Ещё не известно , как бы он повел себя в Мюнхене на месте Чемберлена.
 
email

 Top
> Похожие темы: Мюнхенский договор 1938 г.

Договор о ненападении между СССР и Германией
подлинность документа, выдаваемого за дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2010 — 12:24
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Airborn пишет:
И вот тут фишечка - вскоре после этого состоялась конференция по Китаю,

Действительно, хотелось бы попробнее про эту конференцию.
1. Конференция по Китаю состоялась в ноябре 1937. Это было, как понятно, до Мюнхена.
2. Продвижение японцев в Китае приостановилось в конце 1938 года (сразу же после Мюнхена). Линия фронта не менялась до 1944 года.
3. Непонятно вообще, при чем тут Черчилль, если он вошел в состав правительства в сенятбре 1939 года и накак не мог до этого времени представлять Англию ни на каких саммитах по определению.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 00:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Zasada пишет:
Мюнхенский сговор ваша личная оценка. Как вы считаете еслиб его не было чтоб изменилось.

А вот что было бы , если бы Бенеш плюнул на Чемберлена и Деладье и обратился за помощью напрямую к Сталину.У них вроде были нормальные , доверительные отношения.И сделал это не дожидаясь Мюнхена.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 08:07
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Разумнее всего было 8 сентября 1926 года, в день когда Германия была принята в Лигу Наций на первом же заседании с участием германских представителей торжественно денонсировать Версальский договор.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 09:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Действительно, хотелось бы попробнее про эту конференцию.

 Володя пишет:
Какая из конференций имеется в виду?

Виноват, облажался слегка. Действительно по Китаю конференция состоялась до Мюнхена и стала его "репетицией". А Черчилль проявил себя в роли мюнхенца летом 1940 года. К тому времени Франция была разбита, последние английские войска покинули Дюнкерк и японцы стали давить на союзников. Целью давления было прекращение всяких поставок в Китай. Ибо именно существованием иностранной помощи японцы объясняли факт того, что Китай никак не сдавался. Командованию казалось что с Китаем будет покончено как только он перестанет получать поставки от третьих стран. Большая часть побережья и портов уже была под контролем японцев. Оставалась лишь трудная 3000-мильная синьцзяньская дорога, используемая Советским Союзом, Индокитай и Бирманская дорога. На Францию удалось повлиять весьма быстро (Пэтен уже был у власти) - провоз сначала резко ограничили, а позже и вовсе закрыли. После этого осталось добиться от британцев такогоь же хода. И тут поспособствовало убеждение Черчилля что японцев надо задобрить любой ценой - премьер не хотел спровоцировать начало войны на Дальнем Востоке. Позднее стали выдвигать довод будто этой дорогой можно было пожертвовать без ущерба для союзного Китая, так как она находилась в дурном состоянии и требовала ремонта. 19 июля 1940 года британцы закрыли Бирманскую дорогу и порт Гонконга. Оправдывая свой "маленький Мюнхен", Черчилль утверждал, что "время, полученное таким образом, может привести Японию и Китай к справедливому беспристрастному решению, свободно принятому обеими странами". В Чунцине этот акт расценили как прямое предательство.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 16:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Airborn пишет:
На Францию удалось повлиять весьма быстро (Пэтен уже был у власти) - провоз сначала резко ограничили, а позже и вовсе закрыли.

Это Вы про что? Про японское вторжение в Индокитай? Так там все совершилось буквально за 3-4 дня, несмотря на французские протесты.
 Airborn пишет:
И тут поспособствовало убеждение Черчилля что японцев надо задобрить любой ценой - премьер не хотел спровоцировать начало войны на Дальнем Востоке.

И Вы станете его в этом упрекать? Вы представляете, что творилось в Лондоне 19 июля 1940 года. 19 июля 1940 года гитлер выступил с речью в рейхстаге, в которой предсказывал, что скоро Уинстон будет искать убежища в Канаде. И вот в тот момент, когда назревает вторжение в Англию ради спасения китайского народа развязать войну на Тихом Океане?
Простите, Airborn, но для этого нужно быть по крайней мере китайцем. А китайцы, вроде пока премьер-министрами Англии не были. Ни хрена себе Мюнхенец!!!
Это все равно, что упрекнуть Сталина в том, что он 15 октября 1941 года не объявил войну Японии, для спасения китайского народа Улыбка
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 16:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Это Вы про что? Про японское вторжение в Индокитай? Так там все совершилось буквально за 3-4 дня, несмотря на французские протесты.

Нет. Про то что японский МИД вручил французскому послу в Токио ноту, в которой практически требовал прекращения провоза грузов для Чунцина через Индокитай, что французы и выполнили, подставив Китай.
 Blitz пишет:
И Вы станете его в этом упрекать?..когда назревает вторжение в Англию ради спасения китайского народа развязать войну на Тихом Океане?

Во-первых у них были документальные обязательства перед союзным Китаем!
Во-вторых на тот момент Япония не стала бы открывать войну с Англией. Повторяю, Черчилль верил в мощь Британии на ДВ, в ее флот и Сингапур. Поэтому был обязан не поддаваться на интриги японцев. Однако, перестраховываясь, заявлял абсурдные вещи и терял лицо. Кроме того он не должен был действовать, основываясь на речи безумного фюрера (я думаю он этого не делал).
Китай был предан. Однако такая предательская политика неудивительна для Британии. Ведь как показывает история союзники были нужны Британии лишь до определенного момента...вернее на некоторых своих союзников они со временем забивали болт..
 Blitz пишет:
Это все равно, что упрекнуть Сталина в том, что он 15 октября 1941 года не объявил войну Японии, для спасения китайского народа

15 октября 1941 в России была совсем не та обстановка нежели в Британии. Однако именно СССР снабжал долгое время Китай, когда остальные его покинули.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 17:31
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Airborn пишет:
Однако именно СССР снабжал долгое время Китай, когда остальные его покинули.

Неверное утверждение. Это скорее союзники долгое время снабжали Китай, который покинул СССР. Отзыв советских спецов начался в апреле 1942 и закончился годом позднее. Далее Китаю помогали только союзники. Ухудшение отношений же началось с момента начала войны с гилером.

А так - и кто только Китай не снабжал!!! В структуре немецкого экспорта вооружений до 1938 года Китай был на первом месте. Была там немецкая миссия под руководством генерала Фалькенгаузена, кажись, но могу напутать. Планировалось обучить 30 китайских дивизий, но только гитлер все это запретил.

По моему, кидок гитлера, чем "кидалово" Черчилля. И все равно не соглашусь насчет разницы ситуаций. Какие к черту долги и обязательства, когда враг у ворот. По всем понятиям - конкретный форс-мажор, при котором действие договора приостанавливается.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2010 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Blitz пишет:
в день когда Германия была принята в Лигу Наций на первом же заседании с участием германских представителей торжественно денонсировать Версальский договор

Вот это , наверное , было бы разумным решением.Основная идея , с которой Гитлер пришел к власти , была бы похоронена.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2010 — 10:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Неверное утверждение. Это скорее союзники долгое время снабжали Китай, который покинул СССР. Отзыв советских спецов начался в апреле 1942 и закончился годом позднее. Далее Китаю помогали только союзники. Ухудшение отношений же началось с момента начала войны с гилером.

За один только в первый год войны (37-38) в Китай из России было поставлено 985 самолетов, 1317 орудий, более 1500 грузовиков, миллионы снарядов и бомб, 3665 военных советников и специалистов (к февралю 39), военные предприятия, и очень важная для китайцев летная школа. В дальнейшем при стабилизации положения в Китае объем советской помощи уменьшился, к тому же СССР стал переводить экономику на военные рельсы и каждыцй самолет был нужен для собственной обороны. Однако военное сотрудничество тем не менее прекращено не было, а после того как 8 марта японцы заняли Рангун и вскоре всю Бирму, Китай был отрезан от остального мира и снабжался по синьцзянской дороге СССР. Однако главную роль военные поставки сыгрыли в первые три года войны, позволив Китаю устоять.
Позднее, в середине 1943 года по инициативе американского генерала Ченно был открыт воздушный мост из г. Ледо в Ассаме до Куньмина через Гималаи. Под давлением в т.ч. и Чан-Кайши (который спекулировал на заключении сепаратного мира с джапами если поставки прекратятся) американцы были вынуждены использовать этот крайне неудобный и высокозатратный способ. За все время было потеряно 468 транспортных самолетов, на каждый литр доставленного топлива амеры сжигали один свой, за первую половину 1943 удалось доставить лишь 100 тонн.
 Blitz пишет:
А так - и кто только Китай не снабжал!!!

Однако все это резко сократилось или полностью прекратилось к середине 1940.
 Blitz пишет:
По моему, кидок гитлера, чем "кидалово" Черчилля

Гитлер подписал с Японией пакт в сентябре 1940 и естественно свернул свои программы - исполняя союзнический договор, а вот британцы договору с союзниками не следовали (также как и в случае с Польшей и Чехословакией). Вернее следовали когда им было это удобно.
-----
Vive la republique!


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история