Можно ли по форме, одежде узнать время (год), место?
Полина
Отправлено: 25 июля 2018 — 19:24
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 25.07.2018
Репутация: 0
Можно ли по форме, гражданской одежде узнать время (год), примерное место?
На фото в форме военнопленный 1 Мировой войны Wojciech Krzyściak .
Его следы ищут родственники из Польши.
Последнее письмо от него было в сентябре 1917г. из ст.Камышеватской, Кубанской области.
Человек в гражданской одежде неизвестен.
Был и еще снимок из Верхотурского Николаевского монастыря на Урале.
Там он изображен в форме австро-венгерской армии. Без погон и ремня.
В петлицах шестиконечные звездочки - 2.
А тут, мне кажется, русские звездочки?
Есть фото в большем разрешении.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 25 июля 2018 — 20:11)
Похожие темы: Можно ли по форме, одежде узнать время (год), место?
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Чтобы подробнее рассмотреть. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 25 июля 2018 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Полина пишет:
Помогите, пожалуйста, разобраться.
А в чем разобраться?
Полина пишет:
В петлицах шестиконечные звездочки - 2.
Наверное капрал (Корпорал по ихнему).
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Полина
Отправлено: 25 июля 2018 — 20:08
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 25.07.2018
Репутация: 0
Спасибо за ответ, но мне нужно по первому снимку помочь определить время (год) и место. Да и форму бы рассмотреть на первом снимке .
foma
Отправлено: 25 июля 2018 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Полина пишет:
Да и форму бы рассмотреть на первом снимке .
1. Видно три звездочки, но из за слабого разрешения, возможны варианты:
- Младший унтер-офицер
- Либо капитан
Если есть возможность выложить фото лучшего качества, желательно дать увеличеную часть воротника.
2. На обоих фото смущают сапоги, в а.-в. армии они обычно были с низкими голенищами. Т.к. вначале писали о военнопленном, то похоже и первое фото сделано в РИ. (Добавление)
foma пишет:
- Младший унтер-офицер
На фото есть погоны, а значит от мл. унтер.
Воротник отложной, в а.-в. армии их ввели после 1916 г.
На втором фото воротник стоячий, кроме того петлицы др. цвета, в полевой форме такие были до 1915 г.
foma пишет:
2. На обоих фото смущают сапоги, в а.-в. армии они обычно были с низкими голенищами.....
3. Штаны и китель разного цвета, а должны быть у полевой формы одного. Штанцы, как и сапоги похоже также рос.
Полина
Отправлено: 25 июля 2018 — 22:47
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 25.07.2018
Репутация: 0
Я выше давала ссылку на фото оригиналов, что мне прислали.
Вот еще раз: https://yadi.sk/d/h_K-c6dq3ZZgRh
Посмотрите, пожалуйста.
А могло быть такое, что пленные переходили на сторону красной армии?
Форма у него, где вдвоем, уже не австро-венгерской армии?
Пленные, читала, жили в семьях, вольно работали..и даже женились.
Может, и сапоги себе купил русские.
Спасибо, что откликнулись.
foma
Отправлено: 26 июля 2018 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Полина пишет:
Я выше давала ссылку на фото оригиналов, что мне прислали.
Вот еще раз: https://yadi.sk/d/h_K-c6dq3ZZgRh
Посмотрите, пожалуйста.
К сожалению качество все равно не очень хорошее. И некоторые детали все равно не разберешь, непонятно на воротнике галуны (а значит звание может быть выше чем мл.унтер) или просто это дефект фото.
Полина пишет:
А тут, мне кажется, русские звездочки?
Действительно при рассмотрении первого фото складывается впечатление, что звездочки пятиконечные.
Полина пишет:
Там он изображен в форме австро-венгерской армии. Без погон и ремня.
Мне кажется на кепи кокарда РИ, хотя из за качества нельзя сказать на 100%.
Полина пишет:
А могло быть такое, что пленные переходили на сторону красной армии?
Конечно, история знает не мало примеров. Наиболее известные - писатель Я.Гашек, Олеко Дундич, оба служили в ав.-вен. армии.
Полина
Отправлено: 26 июля 2018 — 18:11
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 25.07.2018
Репутация: 0
Увеличила в фотошопе.
Звездочки пятиконечные.
Когда они были введены? В каком году? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Полина
Отправлено: 26 июля 2018 — 18:15
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 25.07.2018
Репутация: 0
На этом кадре звездочки шестиконечные австро-венгерской армии. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Полина
Отправлено: 26 июля 2018 — 18:26
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 25.07.2018
Репутация: 0
Увеличила кадр из Верхотурского монастыря.
Мне кажется. что этот человек здесь моложе.
Год рождения 1884.
В 1917 еще в плену...
Значит, ему 33 года здесь. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 26 июля 2018 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Полина пишет:
Форма у него, где вдвоем, уже не австро-венгерской армии?
Покрой такой же как и в ав.-вен. армии.
Учитывая что он поляк и воевал в польских легионах, но форма там была типовая, единственно головной убор был типа конфедератки, но на фото она отсутствует, а на втором типичный кепи АВА.
В русских польских частях покрой униформы был соответственно "русский", поэтому он не подпадает ни под тех ни под других.
Если предположить что он уже в польской армии, тоже не подходит - покрой другой, были погоны и галуны на откидном воротнике. Здесь мы этого не видим.
Полина пишет:
Пленные, читала, жили в семьях, вольно работали..и даже женились.
Да, всвязи с широким забором мужчин из крестьян в армию, пленных использовали на различных с.х. работах.
Полина пишет:
Может, и сапоги себе купил русские.
Или подарил добрый хозяим, а если сапожник, то и сам мог сшить. (Добавление)
Полина пишет:
Увеличила в фотошопе.
Звездочки пятиконечные.
Когда они были введены? В каком году?
Они не были введены. Вот фото 1938 г., звездочки 6-тиконечные.
Нажмите для увеличения
Наверное это уже "модернизация" в плену. Правда не ясно почему на одном фото две, а на др. фото их три, может это разные люди?
Полина пишет:
Увеличила кадр из Верхотурского монастыря.
Мне кажется. что этот человек здесь моложе.
Год рождения 1884.
В 1917 еще в плену...
Значит, ему 33 года здесь.
Может все же разные люди? Мне кажется носы разные, высота ушей разная и пр.
Полина
Отправлено: 26 июля 2018 — 19:10
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 25.07.2018
Репутация: 0
Спасибо большое.
Про звездочки не знаете, когда появились на петлицах? (Добавление)
На форме АВА лацканы на карманах другие и звездочки шестиконечные две.
На фото, где два человека на форме карманы другие и на петлицах три звездочки русские. (Добавление)
Мне кажется, что фото сделаны в разные годы ... человек стал старше.
Спасибо, что помогали разбираться.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
Случайные фото из галереи:
