Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
Кстати одна из последних книг Исаева пытается ответить на вопрос "Если бы"
О ! надо будет купить ,если это конечно не из тех двух книг,которые уже раньше выходили под названиями: "Первый удар Сталина 1941" и "Альтернативная реальность 1941". Там Исаев присутствует как один из нескольких авторов,предлагающих свои версии. Из которых половина резунисты 0
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Парит наш орел... Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
Егоза2.1
Отправлено: 15 августа 2013 — 13:45
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
Егоза2.1 пишет:
Тогда откуда столько пленных?
А сколько их там в Приграничном сражении -около 400 тысяч по всем фронтам,в том числе Западный фронт оставил немцам -300 тысяч.
Вы же пишите, что там только силы сдерживания были. Какие же это силы сдерживания, если от них только пленных так много осталось?
Волкон пишет:
При этом такое же пограничное сражение в 1914 году обошлось нашей русской армии в 260 тысяч пленных в Восточной Пруссии и Галиции.
Постыдились бы с "кровавым царским режимом" сравнивать)))) Как далеко вглубь своей территории русская армия врага пустила?
Центурион
Отправлено: 15 августа 2013 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
О ! надо будет купить ,если это конечно не из тех двух книг,которые уже раньше выходили под названиями: "Первый удар Сталин а 1941" и "Альтернативная реальность 1941". Там Исаев присутствует как один из нескольких авторов,предлагающих свои версии. Из которых половина резунисты Закатив глазки 0
Вот здесь http://flibusta.net/a/18412
Великая Отечественная альтернатива. 1941 год в сослагательном наклонении.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 15 августа 2013 — 13:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
потом наладить диверсионную работу в немецком тылы, чтобы немцы, которые и так не подарок, начали вешать-жечь уже массово, и "пусть ярость благородная вскипает, как волна"
гениально! Виват, Отец народов! А че, бабы еще нарожают.
Ну почему же ,можно как на то намекают либералы и сдаться на милость победителям ещё в октябре,ноябре 1941 года, потом сидеть по гаштетным и сосать "баварское", копя марки на фольксвагены ?
Но это всё с прищуром уже на будущую войну с НАТО. Готовят загодя пораженцев среди резуно-поклонников и прочих обывателей...
Вот такая нехитрая пропаганд-политика. Победу одерживают в головах ,косящих от армии .
Егоза2.1
Отправлено: 15 августа 2013 — 13:51
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
Вот Сталин беседует в октябре 1941 года с У.Гарриманом: _"Мы знаем,народ не хочет сражаться за мировую революцию;не будет он сражаться и за советскую власть...Может быть ,будет сражаться за Россию!?"
Может, так и надо было народу сказать? Победим немца и сразу эту шнягу революционно-интернациональную закончим. Или так и было сделано, только на "неофициальном уровне"? Я уже много раз встречал упоминания того, что после окончания войны народ ожидал роспуска колхозов. Разговоры такие ходили. Микоян, по-моему, об этом писал. НКВД в своих сообщениях регулярно доносило. Может, поэтому и выиграли войну? Ну, плюс еще ленд-лиз, конечно...
Опер
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
И вообще, можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
А был разгром-то? Или все-таки было временное поражение, причем с весьма неприятными для немцев последствиями в виде полного провала их стратегических планов?
igorg25 пишет:
Я вот задался вопросом: а что вообще делали войска РККА в таком количестве на границе и возле нее?
В каком "таком" количестве? Никакой концентрации РККА в приграничных округах не существовало. Это откровенная резуновская ложь.
igorg25 пишет:
Так почему бы не дислоцировать РККА , усилив старую линию границы или еще где в 100-150 км от новой границы, оставив несколько дивизий прикрытия у границы, подрывников у мостов и танковые засады вдоль дорог. Тогда-бы немцы физически не смогли бы напасть внезапно, и у РККА были бы минимум 3-5 дней на развертывание?
Это ничего не дало бы.
Пример - оборона 125 СД ПрибОВО. На 22 июня насчитывала 10,5 тыс. л/с, артиллерией укомплектована по штату. Располагалась в глубине обороны и не в чистом поле а в укреплениях по ППГ, куда выдвинулась по тревоге еще 20 июня. В бой вступила около 12-00 часов, т.е. имела время на изготовку.
Фактически ситуация с ней полностью соответствовала Вашему предложению.
Результат - ее оборона прорвана уже к вечеру 22 июня превосходящими силами немцев (боевая группа Крюгера 1-й ТД). Причем именно прорвана, а не обойдена.
Tankdriver
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:09
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
igorg25 пишет:
... потом наладить диверсионную работу в немецком тылы, чтобы немцы, которые и так не подарок, начали вешать-жечь уже массово, и "пусть ярость благородная вскипает, как волна"
гениально! Виват, Отец народов! А че, бабы еще нарожают...
Как Вам, я смотрю, понравилась теория о гнусном Сталине...
Он банально не мог планировать ничего подобного, поскольку СССР, учитывая наличие большого количества людей, относящихся к категориям нестабильного или даже враждебного элемента, не имел большого перевеса в численности населения. Кроме того, уступал Германии в плане научно-технического потенциала.
Опер
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Я тоже писал о том, что полученные в 1939 г. западные территории можно было использовать как своего рода стратегический буфер между собой и Третьим Рейхом. Оставить там определенное количество мобильных смешанных танковых/мотопехотных подразделений для ведения сдерживающих действий.
Такую глупость может предлагать только человек который не представляет порядок построения немецкой ТД на марше и алгоритм ее развертывания в боевой порядок.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
Вы же пишите, что там только силы сдерживания были. Какие же это силы сдерживания, если от них только пленных так много осталось?
Так и тех которые там были не хватило чтобы сдержать,а вы предлагаете их ещё в два-три раза уменьшить....
Егоза2.1 пишет:
Постыдились бы с "кровавым царским режимом" сравнивать)))) Как далеко вглубь своей территории русская армия врага пустила?
Способы передвижения разные ,а армии что советская,что Российская императорская одинаковы. Только её составляющие части меняются своим качеством,у русских- отличный офицерский корпус на начало войны, посредственный рядовой состав и никудышний генералитет (по мнению Керсновского и тех же немцев);у советских на начало войны- плохой офицерский корпус, посредственный рядовой и хороший генералитет.
Кроме того у немцев был только один 1915 год (6 летних месяцев) за который они планировали вывести Россию их войны военными победами на фронте. И этот год вполне сравним с нашим 1941 годом,одних только пленных немцы набрали в этом году 1,5 миллиона человек,при этом никаких котлов русской армии устроено не было,скорости были не те. Но и сами немцы остановились в октябре месяце 1915 года на ими выбранных позициях ,а не наши их остановили.
Опер
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
Тогда откуда столько пленных?
"Столько" это сколько? Максимальное количество пленных в приграничном сражении даже по немецким (т.е. - сознательно завышенным) данным - около 250 тысяч, причем основная часть захвачена (именно захвачена в бою, а не сдалась добровольно) в Белоруссии. Войска приграничных округов насчитывали около 1,5 миллионов человек. Если учитывать неожиданность нападения то ао Вашему это много пленных?
Центурион
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:24
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Столько" это сколько? Максимальное количество пленных в приграничном сражении даже по немецким (т.е. - сознательно завышенным) данным - около 250 тысяч, причем основная часть захвачена (именно захвачена в бою, а не сдалась добровольно) в Белоруссии.
А вот Гитлер в своей ноябрьской речи в Рейхстаге отчитался о 3 млн 600 тыс. пленных. И это была правда.
Опер
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
За этот диковатый вывод есть один аргумент:
репрессии 30-х исторически вполне обоснованы, ибо через 15-20 лет после Революции оказалось, что
рабочие - без заводов,
крестьяне - без земли,
народ - без власти,
На самом деле было все как раз наоборот: и рабочие были с заводами, и крестьяне имели землю в безвозмездном вечном пользовании, и народ руководил государством через своих депутатов ВС СССР, т.е. осуществлял свою власть в государстве через выборных кандидатов.
Это Вы просто в свое время попали под волну дерьмократическо-либеральной пропаганды и до сих пор не можете избавиться от этого морока. (Добавление)
Центурион пишет:
А вот Гитлер в своей ноябрьской речи в Рейхстаге отчитался о 3 млн 600 тыс. пленных. И это была правда.
Ну да. Гитлер, он вообще известный правдоруб. Особенно в Рейхстаге.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
0
