Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: В смысле в лоб? Вы хотели сказать, в борт? В лоб то точно "Т...


 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Ну уничтожите Вы пару-тройку разведчиков. Остальные отойдут и будут вести наблюдение за Вашими манипуляциями с ближайшей опушки леса, находясь вне пределов огня Ваших пушек и одновременно ракетами обозначая свое местоположение и наводя по рации пикировщиков.
Никаких пикировщиков может и не понадобится, подъедут три грузовика с миномётами на борту,их выгрузят и со второго залпа, уж точно, накроют всю нашу "заставу". И гаубицы тоже не надо возить никуда.
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Мифы Гражданской Войны....
Что было, как было......

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию
Святич Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 01:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
Нет. В этой альтернативе к концу августа все 4 танковые группы заняли позиции на Московском направлении.2 группы замыкают кольцо вокруг Западного фронта в районе Вязьмы
2 группы продолжают прорыв на Восток, окружая Москву . Формируется сразу 2 котла.
При этом Рунштедт наносит удары севернее и южнее Киева силами 2-3 танковых дивизий и пехоты, сковывая таким образом войска ЮЗ фронта
Котел под Вязьмой будет ликвидирован за 2 недели.
За это время ЮЗ фронт не успеет перестроиться и нанести уддар на север.
Высвободившиеся 2 танковые группы , а также пехота группы армий Центр выстроит заслон против наступающего ЮЗ фронта.
Когда этот контрудар будет отражен, немцы спокойно берут столицу.
Как-то так.


Открою вам страшную тайну - ликвидацией окружённых под Вязьмой войск занимались пехотные дивизии. Танковые группы сразу же двинулись дальше.
А теперь посмотрим на карту. Итак, начало сентября. 2-я т.г. Гудериана под Брянском и Шосткой. 3-я т.г. Гота севернее Смоленска. Практически с этих позиций они в реальности Вяземскую операция и начинали. А теперь вопрос - куда вы Клейста с Гёпнером воткнёте? Южнее Гудериана места нет. Там фронт на запад поворачивает. Причём вы же Клейста выводите сразу после окружения под Уманью выводите, так? Значит о захвати излучины Днепра можно забыть.
А что у нас на севере? А на севере советский контрудар южнее озера Ильмень 12 августа. В таких условиях снимать с фронта танковую группу Гёпнера - сумасшествие. Так что к концу августа вы её под Москвой не получите.
В итоге имеете в центре три армии и три танковые группы. Как и было в реальности в октябре. Но при этом 2-я армия будет прикрывать растянутый правый фланг, так что из участников наступления на Москву мы её исключаем. И для меня полная загадка какие именно выгоды вы надеетесь получить наступая на месяц раньше, но меньшими силами и с угрозой на правом фланге.
Кстати, на счёт сковывающего наступления. Вы предлагаете Рунштедту остаться совсем без резервов? Ведь никаких других танковых дивизий, кроме резерва, после изъятия группы Клейста у него нет.

(Отредактировано автором: 17 августа 2013 — 13:35)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 11:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Святич пишет:
12 августа. В таких условиях снимать с фронта танковую группу Гёпнера - сумасшествие. Так что к концу августа вы её под Москвой не получите.
Кстати, на счёт сковывающего наступления. Вы предлагаете Рунштедту остаться совсем без резервов?
Судя по всему Гитлер будучи мистиком, вообще надеялся обойтись без похода на Москву. Захватить Ленинград,Киев,разбить как можно больше русских армий и подождать когда начнётся паника и деморализация в тылу врага...Когда всё посыпется и кто нибудь из стана противника начнёт махать белым флагом ,прося перемирия и "брестского мира". А драх нах Москоу это уж больно пахнет Наполеоном. Вся оперативно- стратегическая часть Барбароссы составлена с учётом разгрома СССР и его ВС до линии Ленинград, Смоленск, Киев, Днепропетровск, Керчь, эти пункты включительно. Далее только от обстоятельств, т.е от воли противника. Которая у нас к тому времени уже в наличии не предполагается.
Ну а если русские ещё будут трепыхаться то прокатится на танках,авто, мото-конях до линии Астрахань-Архангельск и оттуда продиктовать свою волю Сталину или кто там останется на его месте из Петенов. Всё вполне логично и привычно по предыдущим войнам...
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Центурион пишет:
В этой альтернативе к концу августа все 4 танковые группы заняли позиции на Московском направлении.
Это как? По Директивам № 21 и № 33 наступлению на Москву должен был предшествовать захват Ленинграда, это было необходимым условием - обеспечивался северный фланг наступающей группировки. В августе о штурме Ленинграда немцы могли только мечтать, город даже не был блокирован. Соответственно ТГ Гепнера не могла быть перекинута в августе на московской направление.

 Центурион пишет:
При этом Рунштедт наносит удары севернее и южнее Киева силами 2-3 танковых дивизий и пехоты
И застревает на укреплениях Киевского УРа, которые он уже штурмует с середины июля.

(Отредактировано автором: 17 августа 2013 — 13:16)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 igorg25 пишет:
Есть вещи, которые я не понимаю. Споры на темы почему нападение Германии на СССР стало неожиданым упираются в следующую картину:
разведка - качественная
руководство - безошибочное
сделано все - правильно
результат - "внезапное" нападение.


1 разведка. Поставляла почти точные данные. немцы несколько раз переносили даты начала. К разведке возникли вопросы.

2- Ошибки есть у всех. нет идеальных планов и исполнителей.

3- руководство. В целом политика руководства была верной.
4- внезапное нападение. Для тех кто не выполнил директиву, оно стало внезапеым и последним.

 igorg25 пишет:
И вообще, можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?


Нет. Разгрома избежать было не возможно. Вопрос только в кол-ве потерь, можно или нет было снизить.

 igorg25 пишет:
Я вот задался вопросом: а что вообще делали войска РККА в таком количестве на границе и возле нее?
Выходит вроде так:
- к войне с немцами готовились,
- нападать не собирались, значит, нападать должны были немцы,
- при очевидной концентрации немцев у границы, дата нападения оставалась неясной,
- время на приведение в боеготовность РККА - от 2->20 дней


Ой. не задавайте себе вопросов. У вас ответы не получаются.

В Европе 2 года шла война. Армия была сосредоточена у ГРАНИЦ С ЕВРОПОЙ, т.е. на направлении главной угрозы. Вы бы ее наверно в Сибирь отправили отражать немецкую угрозу? Радость Радость Радость

 igorg25 пишет:
и у РККА были бы минимум 3-5 дней на развертывание?


Не было у РККА этих дней. Вы просто не пониметете предмета. РККА была обречена с самого начала на разгром ибо удержать такой фронт в тот момент она просто не могла. Система управления армией не соответствовала задачам. Основные причины разгрома РККА 41г - это проблемы управления войсками. Там где этого не было РККА переходила в наступление и заходила на территорию противника. Кроме того - опыт ведения БД в таких масштабех у РККА просто отсутсвовал.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 STiv пишет:
Армия была сосредоточена у ГРАНИЦ С ЕВРОПОЙ, т.е. на направлении главной угрозы.
Уточню: не была сосредоточена, а начала сосредотачиваться после того как 13 июня высшее советское военное и политическое руководство поняло что война начнется в самое ближайшее время.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 15:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Управления армий и корпусов сидели там где надо (грубо говоря вдоль границы) еще с лета 40-го ( а кое-кто и с осени 39-го). Войска содержались по штатам мирного времени, слегка пополненные БУСовцами.
Новая боевая техника исправно прибывала и накапливалась в парках (понятно не культуры и отдыха). Подвозились и боеприпасы, а вот автотранспорт - нет).
Спусковой крючок был взведен на 42 - 43 гг. Немцы ударили слишком рано.
Разведка СССРсстабильно завышала численность Вермахта на 30%( поэтому и не смогли выявить сильный дисбаланс между востоком и западом, а на востоке между севером и югом).
Разведка Германии занижала на 30% ( не смогли выявить числ. глубинных дивизий РККА.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 15:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
. Для тех кто не выполнил директиву, оно стало внезапеым и последним
Директиву в студию!
(Добавление)
 STiv пишет:
. Разгрома избежать было не возможно
А вот Василевский считает иначе... Вам или ему верить?
(Добавление)
 STiv пишет:
Система управления армией не соответствовала задачам. Основные причины разгрома РККА 41г - это проблемы управления войсками.
Прям даже не знаешь кто ж тогда разгромил, через пол года под Москвой немцев ,имея в начале своего наступления даже меньше сил чем у противника. Без связи то и без управления....
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Управления армий и корпусов сидели там где надо (грубо говоря вдоль границы)
Оперативное развёртывание войск не терпит "грубостей". У каждой армии ,корпуса,дивизии ,полка есть свои пункты управления на случай войны. . Половина штабов сидела не там где надо по ППГГ,а там где их застала война. Не говоря уж о том ,что по планам войны против Германии ,что 1940 года или 1941 года,масса корпусов должны находится и вовсе в иных местах чем по плану прикрытия.
(Добавление)
 Опер пишет:
а начала сосредотачиваться после того как 13 июня высшее советское военное и политическое руководство поняло что война начнется в самое ближайшее время.
В ближайшее время это в июле? Не так ли?

(Отредактировано автором: 17 августа 2013 — 16:11)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 17:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Новая боевая техника исправно прибывала и накапливалась в парках (понятно не культуры и отдыха). Подвозились и боеприпасы, а вот автотранспорт - нет).
Автотранспорт а равно как и тягачи на гусеничном ходу должны были поступить в войска после объявления мобилизации из народного хозяйства - не хватало мощностей автопрома СССР чтобы насытить армию специально для нее произведенной автомобильной техникой.

 Аз Буков пишет:
Разведка СССР сстабильно завышала численность Вермахта на 30%( поэтому и не смогли выявить сильный дисбаланс между востоком и западом, а на востоке между севером и югом).
Неа, не поэтому. А потому что немцы свои ударные части (моторизованные и танковые дивизии, тяжелую артиллерию - т.е. те соединения, появление которых означало что готовится именно агрессия и что нападение произойдет в ближайшее время) начали перебрасывать только в конце мая-начале июня. А до этого момента на границе собирались только пехотные соединения со штатным вооружением, без средств усиления.

Что касается дисбаланса, то на середину мая наша разведка давала 120 немецких дивизий на советско-германской границе, что в принципе соответствовало действительности.
(Добавление)
 Волкон пишет:
В ближайшее время это в июле? Не так ли?
Не думаю. Судя потому что директиву на приведение войск приграничных округов в бооевую готовность и выдвижение их в районы сосредоточения и развертывания отдали 18 июня нападение ожидали в 20-х числах июня. Хотя может быть и в первой декаде июля.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 17:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер
Наша разведка завышала общее число немецких дивизий, поэтому считала, что дивизии распределены между западом-востоком в прапорции 50/50.
Все наше руководство прозевало новинку немецкого ения - организацию танковых групп (армий), не придало значение
(Добавление)
Надо еще помнить, что Сталин до середины весны 41 твердо верил, что немцы проведут Морской лев в этом году. На этом строились расчеты кое-что под шумок прихватить (Черноморские проливы и Южную Финляндию) пока немцы будут разбираться с англами.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Аз Буков пишет:
Наша разведка завышала общее число немецких дивизий, поэтому считала, что дивизии распределены между западом-востоком в прапорции 50/50.
Все наше руководство прозевало новинку немецкого ения - организацию танковых групп (армий), не придало значение
Не надо писать глупости. Организацию крупных танковых соединений немцы передрали у нас. Именно в РККА впервые в мире были сформированы механизированные корпуса как самостоятельные подвижные ударные соединения, способные вести полноценное сражение в отрыве от основных сил армии.

Так что если что и прозевало руководство РККА так это отработанную немцами по результатам двух подряд войн (в Польше и Франции) структуру этих соединений, включающую в себя помимо большого числа пехоты (по структуре танковой дивизии на 2 танковых батальона приходился 2 полка мотопехоты, по полку на батальон) еще и артиллерийский полк с гаубичной артиллерией. Но в этом ничего удивительного или позорного нет, немцы отнюдь не торопились делится с нами секретом своих побед.

 Аз Буков пишет:
Надо еще помнить, что Сталин до середины весны 41 твердо верил, что немцы проведут Морской лев в этом году.
Меня больше всего умиляет когда начинают писать: "Сталин верил..., Сталин подозревал..., Сталин думал..., Сталин боялся...".

Уважаемый, во что верил Сталин знал только он один. И никто больше на самом деле этого не знал и не мог знать.

 Аз Буков пишет:
На этом строились расчеты кое-что под шумок прихватить (Черноморские проливы и Южную Финляндию) пока немцы будут разбираться с англами.
Ни кто не покушался ни на проливы ни на задрипанную ободранную как липку по результатам Зимней войны Чухню (СССР от нее нужна была база на побережье Финского залива и граница подальше от Ленинграда, а так финские болота даром никому не уперлись).

В отношении проливов - на переговорах с Гитлером поднимался вопрос о введении Болгарии в сферу влияния СССР (по аналогии с Румынией, которая находилась в сфере влияния Германии). Но введение в сферу влияния еще не означает оккупацию или ввод ограниченного контингента войск.

Так что эта версия - обычная ложь, почерпнутая Вами у кого-то из современных коньюнктурных исторегов
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 22:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Аз Буков пишет:
Все наше руководство прозевало новинку немецкого ения - организацию танковых групп (армий), не придало значение
(Добавление)
Подвижная конная армия это советское изобретение.И конно механизированная-группа.Нечто среднее между корпусом и армией.
В июльском 1940 года варианте плана развёртывания против Германии у нас уже имеется в Киевском ВО коннно-механизированная армия состоящая из 8 ,4 мех корпусов и одного кавкорпуса.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Надо еще помнить, что Сталин до середины весны 41 твердо верил, что немцы проведут Морской лев в этом году. На этом строились расчеты кое-что под шумок прихватить (Черноморские проливы и Южную Финляндию) пока немцы будут разбираться с англами.
Середина весны это апрель месяц.Может всёж таки до середиры мая?
Что касается захвата проливов, то в случае высадки немцев на английский остров,действительно можно было попробовать надавить на Турцию по дип каналу. Но так чтобы воевать с ней при незаключённом с немцами союзе это вряд ли. Да и в Болгарии стояли немецкие части в той же Варне. Воевать к тому же ещё и в Финляндии за её южное побережье это уж слишком.

(Отредактировано автором: 17 августа 2013 — 22:19)



 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: разгром, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум гражданская война, аватар военный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история