Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 2 июля 2015 — 17:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Я думаю, что Вы не с того начали. Надо было первым делом разобраться, что это за документ, кто и когда его сочинил.
Так не я начинал дискуссию. Я присоединился к ней в самый разгар.
AbollonPolvedersky пишет:
Вас не смущает, что это документ штаба ЗапОВО, для передачи в армии как приказ Наркома обороны. Значит, практически, копия.
Вполне может быть.
AbollonPolvedersky пишет:
Но не суть. Главный вопрос: откуда разные варианты и где первоисточник?
Нужно искать в архивах или в сборниках.
AbollonPolvedersky пишет:
П.С. О каком таком послезнании Вы говорите?
Об оценке стилистики документа с Высоты сегодняшнего дня, без учёта тогдашней ситуации.
AbollonPolvedersky пишет:
Ведь может быть такой вариант, что текста реальной Директивы № 1 мы не знаем до сих пор. Иначе не понятно, какую-такую тайну содержала в себе эта шифровка, рассекреченная в 2001 г.
Затрудняюсь ответить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Стас1973 пишет:
Видать при Сталине крепко прищемили яйца Некричу или его родне (вероятней всего), что он такую откровенную чернуху накатал.
Надо спорить честно. В ходе полемики нельзя заниматься инсинуациями.
Правда, объяснить это поклонникам Сталина - дело безнадежное.
Если историк "откровенную чернуху накатал", то в чем заключается сталинская правда?
(Отредактировано автором: 2 июля 2015 — 17:53)
Стас1973
Отправлено: 2 июля 2015 — 17:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Avakovich пишет:
Надо спорить честно. В ходе полемики нельзя заниматься инсинуациями.
Правда, объяснить это поклонникам Сталина - дело безнадежное.
Ага. То, что работа "1941, 22 июня" заказ Хрущева и иже с ним, как вы там писали "песни под дудку партийных", это пропустим?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Правда, объяснить это поклонникам Сталина - дело безнадежное.
Я уже многократно писал на форуме, что и сталинисты, и антисталинисты начальный период ВОВ, да и всё, что связано со Сталиным, освещают однобоко. А правда, как обычно, лежит где-то по средине. Так что, желательно не объяснять то, в чём Вы уверены, а на фактах и документах отстаивать свою точку зрения. И точку зрения оппонента таким же образом опровергать или подтверждать. Одними эмоциями и личной убеждённостью тут ничего сделать не получится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 июля 2015 — 00:41
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Об оценке стилистики документа с Высоты сегодняшнего дня, без учёта тогдашней ситуации.
В том и цимес, что этот текст вполне могли сочинить люди "сегодняшнего дня". Вот для них то нападение Германии однозначно сидит в мозгах, как "внезапный удар". Для Сталина и Ко это не обязательно. Даже на этом форуме многие считают, что Сталин ждал каких-то, прошу прощения, "предварительных ласк", типа, ультиматумов. То есть тогда эти два слова не слились еще в головах военных и простых граждан. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
БЧраз
Отправлено: 3 июля 2015 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
В том и цимес, что этот текст вполне могли сочинить люди "сегодняшнего дня". Вот для них то нападение Германии однозначно сидит в мозгах, как "внезапный удар". Для Сталина и Ко это не обязательно.
Как то у Вас не стыкуется с этим:
AbollonPolvedersky пишет:
Сталин ждал каких-то, прошу прощения, "предварительных ласк", типа, ультиматумов.
Т.Е. Сталин ждал все же "ультиматумов"и "внезапный удар" был для него НЕОЖИДАННЫМ?
Может все же текст пока "опустим" и будем восстанавливать реальный ход времени по "составлению - отправке" Директивы №1? Тут есть много неясного.
Потом, составляя столь обширную "шифротелеграмму" ( на 3 листах!), что Сталин, Жуков, Тимошенко не понимали что-ли, что на ее расшифровку и рассылку до "низового уровня" уйдет массу времени? И она явно "запаздывает"?
Позволю себе версию: вся эта "троица" сознательно "затягивали решение вопроса" по приведению частей в боевую готовность, чтобы не брать на себя "ответственность" дать команду на применение оружия. Ведь по-логике: сначала дают команду: "Приготовиться"( привестись к "боевой готовности"), потом - Тревога! К бою!
Пока части КА "приготовлялись", глядишь, либо немцы предъявят "ультиматум", либо нападут - в любом случае: "с нас взятки - гладки!"
Avakovich
Отправлено: 3 июля 2015 — 08:41
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Стас1973 пишет:
Ага. То, что работа "1941, 22 июня" заказ Хрущева и иже с ним, как вы там писали "песни под дудку партийных", это пропустим?
Но если историк выполнял заказа Хрущева, то зачем вспоминать его национальность?
Известный Ножин нам поведал
В недавней лекции своей,
Что погубил страну и предал
Еврей, злокозненный еврей.
Весь мир евреи держат в путах…
Кто их влиянья избежит?
Во всех волнениях и смутах
Chercher le Jid
Chercher le jid
Пусть нам рассказывает книжка
О том, что в сумраке веков
Мутил народ Отрепьев Гришка,
Затем Емелька Пугачев.
Но это — ложь и передержка,
А факт действительно таков:
Мутил народ Отрепьев Гершка,
А позже — Хаим Пугачев…
Маршак (Добавление)
Alexis пишет:
Я уже многократно писал на форуме, что и сталинисты, и антисталинисты начальный период ВОВ, да и всё, что связано со Сталиным, освещают однобоко.
В борьбе за власть, Сталин вырубил многих гвардейцев Ильича еврейского происхождения. За это многие русские люди прощают ему гибель миллионов русских крестьян.
«Так что тут есть вопросы, над которыми стоит задуматься. Похоже, мы торопимся закрывать тему Сталина и России. Не надо с этим спешить. Нас опять неспроста подталкивают те, кто ненавидит Сталина за его трудное, но последовательное изгнание сионизма из страны. Вспомните дела Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, дела генералов Тухачевского, Якира, Фельдмана, Уборевича*) и других, дело врачей-вредителей. Там русских практически не было. Нет, неспроста сионисты и на том свете не дают ему покоя.»
Николай Кондратенко
СЛОВО К КАЗАКАМ (Из выступления на III Всемирном сборе кубанских казаков в Краснодаре)
*) С июня 1931 года по 20 мая 1937 года Уборевич - командующий войсками Белорусского военного округа. Уборевич принадлежал к группе высших советских военачальников, отрицательно оценивавших деятельность Ворошилова на посту наркома обороны. Как показали события 1941 года устранение Уборевича порядка в округе не прибавило.
(Отредактировано автором: 3 июля 2015 — 09:02)
Alexis
Отправлено: 3 июля 2015 — 12:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
В том и цимес, что этот текст вполне могли сочинить люди "сегодняшнего дня".
И как это проверить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2015 — 12:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
И как это проверить?
В это надо просто верить и тогда КАМАЗ станет боевым вертолётом.
Alexis
Отправлено: 3 июля 2015 — 12:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
В это надо просто верить
А надо ли? Я так не считаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 июля 2015 — 19:52
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
и сталинисты, и антисталинисты начальный период ВОВ, да и всё, что связано со Сталиным, освещают однобоко. А правда, как обычно, лежит где-то по средине.
И где интересно она лежит, в каком временном отрезке если у Вас это 1942 год, а у них 1941 год? Если у Вас там не должно быть запятой ,а у них она должна быть ? Если неугодные им документы объявляются дэзой, и новоделом. Что заведомо сводит всё Ваше усилие на нет. И к тому же по конкретному доку-Директиве№1, какая может быть середина? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Это у агитпропа.
Агитация и пропаганда имеют всегда дуэльную пару. Если одна сторона агитирует в пользу истории воспитывающей победителей в текущей или будущей войне, то другая сторона делает то же самое для своей стороны и страны. Отказ от агитации и пропаганды это выстрел в воздух одного из дуэлянтов, с выстрелом другого, Вам прямо в глаз. Свято место пустым не бывает. Всё это Россия уже проходила в канун ПМВ, революций и совсем недавней первой чеченской.
Что касается методов пропаганды то они могут быть самыми казуистическим вплоть до
бесконечного мусоливания злополучной запятой, или стихоплётством Маршака. Любой мусор как видно приветствуется, если он забивает информационное пространство.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
